「ん~、知らない人は今まで損してたってこと?」 はい、今まで普通に利用していた人は損してます。   …

王貞治は世界のホームラン王とは認められない2

1神様仏様名無し様2016-01-24 09:00:02

引き続き議論しましょう

5神様仏様名無し様2016-01-24 14:31:14

今の最新技術によるボールやバットに比べると昔の粗悪な圧縮バットやボールのほうが

飛ばなかった。実際55歳の王がいまのバットボールで楽々と甲子園のスタンドに打ちこんでいる。

これにより王は圧縮バットだから〜箱庭だったから〜は完全論破されている。

13神様仏様名無し様2016-01-24 22:31:27

最初に確定的なソース示さずに語っているのは>>5なので、示すべきなのは>>5だけどな

まあ、無理だろうな

それだけしっかりスイングしていればそりゃ甲子園でも入るぐらいに飛ぶし

日頃からそのぐらいのスイングで狙ってれば、100m未満のホームランの割合があそこまで多いなんてことにもならないだろ

同じようなスイングであまり飛ばなかった王の現役時代の動画を示してくれ

話はそれからだ

19神様仏様名無し様2016-01-26 02:25:36

>>13

あんたが正論

77神様仏様名無し様2016-04-07 23:33:11

マエケンでもテキトーに振ってHR打てるんだから王など余裕のよっちゃんだろ。

84神様仏様名無し様2016-04-19 01:12:39

王を西岡、川崎と比べるのではなくて

マエケンと西岡、川崎と比べてることも理解できないアスペ

そもそも>>77がマエケンと王を比較しているのが発端だろ

100神様仏様名無し様2016-04-24 12:33:54

野球の本塁打タイトルは別に飛距離を競うものじゃないだろ。

メジャーの球場でもたかだか340〜350フィートも飛ばせばフェンス超えるんだから。

139神様仏様名無し様2016-05-02 18:12:19

仮に百歩譲って圧縮バットだとしても、バットにボールが当たらなきゃ関係ないし、

打球を上げるにはボールの南半球にバットを入れて打球に角度をつける技術がいる。

カズシゲが圧縮バット使って800本打てるのかと、

166神様仏様名無し様2016-05-17 21:10:08

いまだに王ボールみたいな都市伝説を信じてるのかよ

196神様仏様名無し様2016-05-25 17:42:07

本塁打率は6割減、本塁打数は5割減ってとこだからな

まあ500本打てたら大成功だろ

現実的には300〜400くらい

203神様仏様名無し様2016-05-25 23:56:55

ボールを上げる技術は王の方が松井より圧倒的。比べるまでもない。

そもそも松井と王ではタイプが違い過ぎて、松井のMLBでの成績が参考にならない。

2052022016-05-26 15:10:50

>>203なるほどそういうことか。これは完全に俺の負けだな。

すいません、失礼しました。

206神様仏様名無し様2016-05-26 23:42:59

王は昔の飛ばないボールで最長飛距離155mくらい出していたから何も問題ない。

飛距離云々の議論はアホらしい。球場が狭いのは王の責任でもない。

95mの本塁打がメジャーの球場で入らないのは当たり前のことだ。

そんな鬼の首を取ったみたいな煽りなんて何の意味がある?

ライトフェンスが100mならそれを越せばいいだけの話。王はそれだけの男だよ。

207神様仏様名無し様2016-05-27 13:37:45

>>205

何が俺の負けだな、だよ

成り済ましでレスをするな

ボールを上げても本塁打になる確率が低ければ意味がないだろ

>>206

大いに関係あるでしょ

全盛期のカブレラやブライアントのような飛ばしやにしても外野フライの100%が本塁打になってるわけじゃないのに

何言ってるんだ

パワーでギリギリ持っていったのもある

それほど飛距離があるってのは有利だわ

247神様仏様名無し様2016-05-30 00:30:00

長嶋は王以上に非力だからな

以前宇佐美徹也のON全記録だかの本で調べたが

このように100m級以下の本塁打がなんと53%を占める

松井秀喜の記録を追いかけてきたが、今回は本塁打の飛距離についてみることにしよう。『ON記録の世界』は、野球史上に残る著作だと思う。王貞治、長嶋茂雄という不世出の大打者を数字で徹底的に語りつくしている。宇

王の時代のメジャーリーグは広い球場が多かった

王よりも長嶋の方が箱庭特化と言えると思うが

一昔前の福岡ドームでも相当本塁打が減るタイプだろうな

265神様仏様名無し様2016-05-31 16:29:28

>>247

こうして見てるとやはりONより松井のパワーの方が凄げーな!

まぁ「30年後の未来の選手」なんだから当然と言えば当然かな?

でも王さんも30年後の効率的な現代野球の

トレーニング技術やトレーニング理論や

トレーニング後の栄養の摂取方法などを

覚えれば追いつけない差ではないと思う。

あと話は変わるが、長嶋さんがもしMLBにいけば、

王さんや松井とは別ベクトルの選手になると思う。

イチローに近い本塁打数になるかもしれないが、3割を

3回ぐらい打てるかもしれない。ってイメージ。

289神様仏様名無し様2016-06-02 22:50:40

あと、マエケンは斎藤雅樹程度には傑出していたからな

それ以上に突出していたダルビッシュとマー君がいたからあまり目立たないけど

斎藤雅樹

89年〜95年 1404.1イニング 球場補正込みRSWIN19.0 WAR37.8

前田健太

09年〜15年 1400.0イニング 球場補正込みRSWIN21.9 WAR40.6

キャリアハイ比較

斎藤 89年 WAR7.5  斎藤 89年〜90年 WAR13.7  斎藤 89年〜92年 WAR23.1

前田 10年 WAR8.5  前田 10年〜11年 WAR13.9  前田 10年〜13年 WAR25.5

291神様仏様名無し様2016-06-03 02:57:59

>>289

今の投手は過保護と言うが、マエケンが斎藤とほぼ同じイニング投げてたのに驚いた。

マエケンはここぞというとき頼りないし、打たれてんのにニヤニヤしたりで見てて腹が立ったが、

斎藤も似たような印象を与える投手だったね。

数字は圧倒的傑出度を誇ったのに、そこまでのインパクトがなかった。

297神様仏様名無し様2016-06-04 15:25:58

>>291

マエケンだの斉藤の傑出度なんて王と比べたら雑魚の領域じゃん

つーかマエケンなんぞより遥かに上のイチローでも王と比べたら雑魚だし

331神様仏様名無し様2016-06-05 20:34:19

まぁイチローの時も日本では無敵だがあんな体でヒットなんて打てるわけない

メジャーリーガーの身体とイチローを比べろ、ヒットすら困難

守備と足だけは平凡なレベルくらいはあるかもしれないとか言ってたのいたわww

日米で対戦したメジャーリーガーは全員イチローなら間違いないレベルって言ってたけどなww

王と対戦してた当時のメジャーリーガーも同じ事言ってたよww

カズオとか井口みたいなのでも日本でタイトルすら取ったか分からんのが平均よりやれんのに

イチローより無双してた王が全然通じないわけないだろw

334神様仏様名無し様2016-06-05 23:34:58

>>331

おいおい稼頭央は盗塁王を二度も取ってるし

日本国内だけでも2000安打を達成している選手だぞ

平均くらいやってもらわないと困るよ

333神様仏様名無し様2016-06-05 23:33:40

お前ら王をなめ過ぎ。

多分現役知らない奴ばかりが書いてるんだろな。

336神様仏様名無し様2016-06-05 23:37:10

>>333

知ってるよ

昭和50年以降の晩年だけどな

340神様仏様名無し様2016-06-06 02:35:15

>>334

松井稼頭央は日本の歴代遊撃手でも、最高峰だからな

打撃成績は歴代遊撃手で飛び抜けてダントツだし、肩や足も歴代トップクラス

今思い返すと恥ずかしい限りだが、当時はあのデレク・ジーターと比較されていた

アメリカの野球殿堂博物館の館長ジェフ・アイドルソンはメッツ入団が発表されたとき

「ヤンキースのジーターよりすごいのではないか」と語ってたぐらい

MLB初打席初球先頭打者本塁打

デレク・ジーターの守備

松井稼頭央の守備

https://www.youtube.com/watch?v=FOgnHBADwo8

344神様仏様名無し様2016-06-06 07:01:07

>>340

日本で10年やってマイナーリーガーにも勝てず

打撃タイトル0のカズオがジーター以上のわけないだろアホかww

日本で10年連続でホームラン王取った怪物選手なら

7年連続首位打者のイチローより打ってジーターに勝ててたかもよww

368神様仏様名無し様2016-06-07 20:48:05

>>340-343

スレ違いだが

やはり松井稼頭央は凄いと思うぞ

通算安打でも

イチロー

張本 勲

野村克也

王 貞治

松井稼頭央

と歴代5位相当だよ

ラビッターと否定している奴もいるがそれ相応の野手と考えるべきだろう

あと二塁手としての守備はメジャーでも及第点だったようだし

351神様仏様名無し様2016-06-06 15:37:57

>>344

池沼か?

だからイチローと王を低レベルリーグで突出してたというだけで結びつけるなよ

マイナーで無双してメジャーでてんで駄目な選手だって大勢いるんですが?

ダン・ジョンソンはマイナーで2008-2010年あたりにナンバーワンの成績を残してたが、メジャーでは準レギュラーにすらもなれなかったが?

ジーターのようにメジャー1年目からレギュラー定着して活躍している名選手でも、その前年のマイナーの成績は言うほど突出してたわけではないどころか、至って平凡な成績というのは少なくないんだが?

メジャーで一番活躍した日本人先発投手は野茂とに黒田だが、この2人は日本プロ野球時代に他の

日本人先発投手と比べても突出してたか?

だいたい

元西武のオレステス・デストラーデが初年20本塁打を放ったものの低打率に終わり、2年目大不振でシーズン後に解雇

元近鉄のリー・スチーブンスが復帰後に5年連続20本塁打を放っているのも知らないんだろうな

日本球界での成績からすると、スチーブンスなんかデストラーデとは比較にならんしょぼい助っ人だったはずだが

354神様仏様名無し様2016-06-06 15:52:56

>>351

黒田はチームの弱さと市民球場亜がクソ狭いせいでホームラン出まくって防御率と勝ち星悪かったが

打球傾向と実力系の指標を平均的なチームだと換算してアメリカが測ったらセリーグで最高の実力の投手とか出たから

契約された投手だぞ(川上とかは球場と守備力に助けられてる過大評価と言われた)

野茂は日本で5年やったが最多勝4回、最多イニング4回、奪三振王4回、防御率1回

これのどこが特出してないんだよww故障年以外は毎年タイトル取ってたよ野茂はww

369神様仏様名無し様2016-06-07 21:15:26

>>368

松井稼頭央は評価低すぎ

スイッチヒッターだしパンチ力あるし守りも凄い

多分王が今メジャー行っても松井稼頭央より総合的に評価低くなると思うけどな

370神様仏様名無し様2016-06-08 12:06:06

>>368

打撃タイトル塗れの中に

一人だけノータイトルが混じってるな

まぁ打率2割9分で本塁打200、OPS0.8前後はショートの中なら立派な数字だな

イチローはOPS.95で松井が1くらいで王は1.1くらいだったか

打撃貢献は王>>>>松井>>イチロー>>>>>>カズオくらいだな立派立派

378神様仏様名無し様2016-06-08 20:34:20

>>377

球団数が30球団に増えてレベルが落ちたとも言われているが

その分世界各国から選手を集めていて

そんなに大きくはレベルが落ちてないと思うぞ

アンドリュー・ジョーンズも力が完全に衰えて日本に来たが

それなりに活躍しただろう

408神様仏様名無し様2016-06-11 08:00:24

そりゃ張本だのイチローですら王には勝てないって言ってるからな

野球選手はメジャーリーガーですら王は凄い選手って言うし

大した事無いって言ってるのはここの奴らだけ

418神様仏様名無し様2016-06-11 18:35:22

>>408

そりゃ日本プロ野球における成績に関して言えば

張本と王の成績ではそりゃ王の方が上なのは当然だし

イチローと王の成績でもそりゃ王の方が上だろう

何か問題があるのか?

イチローが突出していたのはあくまで打率だけ

あと、メジャーリーガーはお世辞大好きだから

稼頭央どころか新庄や赤星でさえ絶賛されまくりだったのを忘れぬように

アメリカ人というかメジャーリーガーはマイナー時代からそこのところしっかり教育されるから

日本人の感覚と一緒にしないように

420神様仏様名無し様2016-06-11 18:54:54

>>418

王は好きだし日本で一番だよ

どうやってメジャーでインコース打つのよ?

むしろ張本の方が成績残すと思うが

423神様仏様名無し様2016-06-11 21:22:18

>>420

レスの意味がわからんが

俺は王に対する賛辞をそのまま受け取るなと言ってるの

張本も王も活躍出来るとおもえんがな

442神様仏様名無し様2016-06-13 10:29:15

イチローは普通に率系の成績落としてるけどな

それなのにイチローも落ちて松井も落ちて他の選手も落ちてるが

王は特別だから落ち幅が少ないってのは変な理屈だろう

日米間のレベル差がたとえ変わって無いとしても

成績の落ち幅を考慮すれば本塁打数は半分程度で400〜500本

NPB出身としては傑出した数字だが世界のホームラン王では無い

443神様仏様名無し様2016-06-13 11:08:47

>>442

イチローは数字落としても首位打者2回。王も400〜500本だったら2回くらいは本塁打王になれるかもね。

445神様仏様名無し様2016-06-13 13:18:41

>>443

イチローと互角クラスの傑出したOPS、RCWINなどを残していた松井秀喜が

三冠指標では突出したところがなくなってノンタイトルなんだが

王はイチローのような中距離打者だったのか?

むしろ近いのは松井だろ

都合良くイチローだけ取り上げるのはやめような

448神様仏様名無し様2016-06-13 13:53:00

>>445

松井と王では、王の方が圧倒的に傑出してると思うんだけど。

449神様仏様名無し様2016-06-13 14:03:18

>>448

だからイチローが傑出していたからそれ以上傑出していた王が活躍するのは当たり前という理屈だろ

イチローに近く傑出していた松井がノンタイトルなのに

464神様仏様名無し様2016-06-13 15:22:15

とりあえず日本人はOPS1〜2くらい下がるってのが今までのサンプルだな

サンプル通り王がOPS1〜2下がったら

OPSが松井より結構上だからかなり怖いスラッガーのレベルだな

まぁ巧打者では歴代最高レベルのイチローが挑戦して活躍できるの分かったけど

ホームラン打者は歴代最高の王貞治では無く松井しか行ってないから良く分からんな

482神様仏様名無し様2016-06-14 09:03:36

>>464

もうちょい下がるかな?

渡米前後2年間のOPS比較だと

1.117→.850 松井

0.992→.828 イチロー

0.977→.777 井口

1.013→.769 城島

1.027→.767 福留

0.938→.750 岩村

落ち幅で.221 比率だと21.9%減

青木や新庄みたいに落ち幅の少ない選手や

逆にレギュラーすら無理だった選手もいるが

おおよそこのあたりが平均値だろ

王は1.080だから通算だと.843〜859

キャリアハイは1.010〜1.072

通算なら打率.280くらいで本塁打も500本前後は打てるレベルだな

483神様仏様名無し様2016-06-14 09:11:53

>>482

松井の通算だとOPS.996→.822だから

王換算だとOPS1.080→.890くらいか

その計算だと王の全盛期には

毎年OPSが1近い成績になるから無いな

アメリカ版の清原みてーな成績になる

489神様仏様名無し様2016-06-14 15:44:03

>>483

それは高卒1年目、2年目のような時に平均を下げてるだけだからな

せめて本格化した高卒4年目以降の数字で比較しようや

渡米後の晩年を除いても良いし

王に関しても最初の3年間は昇格無理だろうし除いて良いかもしれんけど

490神様仏様名無し様2016-06-14 15:49:58

>>489

王って高卒3年とか晩年3年とか抜いたら

OPS1.1以上になるんじゃね?

最初期と晩年以外OPS1割ってる年なんてないぞ

569神様仏様名無し様2016-06-23 14:07:28

いかに日本で傑出している成績を残そうと、

その特異分野がアメリカの白人、黒人選手、あるいは

中南米系の選手と被っていると渡米しても大成功は難しい。

なぜならその手のタイプの選手は元々メジャーにいる、

あるいは(中南米のどこかから)すでに来ている可能性が高い。

日本人が成功するのはやはり特殊なスタイルよ。(ややもすると

邪道と言われかねないぐらい)特殊な分野で一芸に秀でている

あるいはそれを追求している。とか…

王さんはプレーヤーとしは向こうの野球でも王道だ。

(フラミンゴ打法は王さん意外見たことないけど)

恐らくMLBでは割とよく居るタイプ(もっと強力で怪物的な選手が)

で、競争率が高い。

577神様仏様名無し様2016-06-23 17:10:30

>>569

王は15年連続ナンバーワンという

他の日本人と比べたら特殊なスタイルだろww

そんなのイチローの連続首位打者張りに誰も出来る奴いねーよww

王以外の選手じゃ無理無理

583神様仏様名無し様2016-06-23 21:09:09

稼頭央は指標は悪くないが守備は下手くそ

打撃はスーパーラビットで水増し

彼の打撃は合わせてるだけで振り切ってない

王が圧縮バットの達人なら稼頭央はラビットの達人

王は台湾人で稼頭央は朝鮮人だし

やっぱり純日本人の選手を推したい

585神様仏様名無し様2016-06-23 21:20:51

>>583

他には宮本慎、野村謙、石毛といったところか・・・

稼頭央以上の強肩遊撃手は私が観る限りは見当たらない

多少ポカ(エラー)が多い選手であるが決して下手ではない

どちらかと言えば上手な方だと思う

守備だけでいうならば小坂になるが

ベスト9に必ず入るよ

586神様仏様名無し様2016-06-23 21:23:27

>>585

池山

守備は稼頭央以上で、飛ばないボール時代に5年連続30本

まぁこのひとも純日本人じゃないけど

588神様仏様名無し様2016-06-23 21:30:53

>>586

ブンブン丸 池山が飛ばないボールの時代の選手だなんて

何かの間違いでは・・・・

強肩で守備も比較的上手だったが名手ではないと思う

589神様仏様名無し様2016-06-23 21:35:50

>>588

え?

もうちょっと勉強してから書き込めよw

ノムさんいわく池山の守備は史上最高だよ

592神様仏様名無し様2016-06-23 21:43:08

>>589

実際にプレーを観ての評価だよ

守備範囲なら平田勝、スローイングの速さなら石毛

野村克也の受け売りだけでコメをしないように

(正しいことも多いがこれは違うと思う)

605神様仏様名無し様2016-06-24 01:55:31

>>589

もう終わった話だろうが

守備だけなら歴代最高の遊撃手は

「平成の牛若丸」小坂誠だと思うし

アキレス腱を痛めたとはいえ池山からポジションを奪った

宮本慎也が上位とみるべきだろう

596神様仏様名無し様2016-06-23 22:13:09

ここ子供しかいないだろw

数字だけ見て判断してるとしか思えないよ

子供は総合板にいけよ

俺は広島出身のおっさんだからカープの全盛期をみてるし

池山が高校生の頃憧れの浩二にサインをもらったことまで知ってるわw

598神様仏様名無し様2016-06-23 22:22:12

広島市民が飛ばないボールを使用していたのは1960・1970年代の話な

浩二全盛期は飛ばないボールではない

何か勘違いしているみたいだけど

>>596

結局、自分の思い入れがある選手を推してるだけかよ・・・

どちらもメジャー知ってればNPB限定選手であることがわかるだろうに

メジャーは昔から球場広いのを知らないわけねわかります

599神様仏様名無し様2016-06-23 22:35:19

>>598

いやだから全盛期も飛ばないボールだよ

少しは勉強して

相対的に70年代とくらべて飛ぶだけで

これは広島市民の伝統

浩二と衣笠が引退したあとはとんでもない貧打線になったし

2000年代にラビットを使って新井はタイトルトとるはPFは史上最高を叩き出すはひどかったけど

球場のサイズを言うならフライバッターの王よりライナー性の浩二の方がまだ落とさないと思うけど

本塁打率半分になっても試合が多いし30前後打つだろう

浩二は速球に強かったし外角にも対応できたと思う

王と比べて外角にボールふたつ分くらいはとられてたし

602神様仏様名無し様2016-06-23 22:45:37

>>599

確かに

昭和52年から55年の浩二ならそこそこメジャーでも通用したかもしれない

(市民球場だけれど右中間中段に打てていたから)

王よりストライクゾーンは広めに取られていたのも(多分)事実

腰を悪くしたからか晩年は市民球場本塁打が増えたのも事実

601神様仏様名無し様2016-06-23 22:40:42

俺は浩二さんに赤ちゃんの頃抱っこしてもらったらしいし、そら思い入れはあるよ

年齢も俺の母ちゃんと一緒で、愛犬の名前は誰がつけたか「ピーコ」だったしw

さらに浩二さんの実家の家業は俺の親父と同じ

まぁでも客観的に評価してるつもりだけど、そう思われてもいいよ

王さんの話に戻しましょ

609神様仏様名無し様2016-06-24 21:49:16

山本浩二は走攻守そろった素晴らしい選手で

メジャーだとMVPを一回か二回はとれるだろう。

だけどさすがに王貞治とは比較にならない。

610神様仏様名無し様2016-06-24 22:21:50

>>609

釣り針がでかいですね

昔の選手の中では走攻守揃っていたといえるでしょうが・・・

ただ、「所属球団の差があるだけで長嶋と大差はない」と

真剣に主張する年配者(広島県出身者)もいる

(>>601さん等も含まれている?)

611神様仏様名無し様2016-06-24 22:30:17

>>610

逆に長嶋と大差あると思うオツムの意見を聞きたい

市民球場も狭かったが後楽園の狭さは半端ないし、圧縮バットが廃止された1981年も43本打ってる浩二は本物

619神様仏様名無し様2016-06-25 21:02:58

>>611

近年はセイバーメトリクスの普及で長嶋が再評価されつつあるな

守備得点なしでこれ

◆oWAR(Offensive Wins Above Replacement)平均的攻撃力を持つ同ポジションの控え選手が同じ打席数だけ立つ場合と比べて打撃と盗塁でどれだけチームの勝利数を増やしたかRCWINに守備位置補正をかけ、代替得点を足しただけの簡易版です。事実上、攻撃型ポジションの選手の打力比較しかできなかったR...

NPB歴代野手oWARランキング

1位王貞治 157.1

2位野村克也 125.3

3位張本勲 109.6

4位長嶋茂雄 106.9

5位山内一弘 87.3

6位落合博満 82.7

7位山本浩二 82.2

8位福本豊 77.1

9位金本知憲 71.9

10位門田博光 70.8

しかも長嶋は守備指標のRRF( レンジファクター)でデビュー以来7年連続を含め三塁手リーグトップを通算8回記録するなど

三塁手としての守備得点歴代トップクラスと予想されているし

長嶋の時代の三塁手は近年と比べて守備機会も格段と多く、名手が集中するポジションでもあった

http://www16.plala.or.jp/dousaku/syubiseisekisetumei.html

620神様仏様名無し様2016-06-25 21:09:24

実際ミスターをリアルで見た世代でミスターを過大評価などというのは

聞いたことがない。リアルを知らないガキが、鳴き声をあげているんだろう。

628神様仏様名無し様2016-06-25 22:38:26

>>620

昭和33年の長嶋デビュー観たことがあり内容も記憶しているなら

58歳+α(最低6歳以上)だな

643神様仏様名無し様2016-06-27 00:32:06

王がナンバーワンな事は変わりない

王に比べれば山本浩二もイチローもそれほどの選手では無い

イチローは日本に残っていればタイトル数は王の半分くらいまで伸ばしたかもしれんが

王と比較になるのは長嶋くらいだろう、歴代で実力はナンバーワン王だが人気ナンバーワンは長嶋だ

649神様仏様名無し様2016-06-27 19:20:23

>>643

イチローがナンバーワンなのは間違いない

馬鹿も休み休み言え

長嶋など対象外と言っても過言ではない

650神様仏様名無し様2016-06-27 19:22:47

>>643、>>649

日本に残っていればではむメジャーに出ていれば・・・で話をすべき

709神様仏様名無し様2016-07-17 22:37:19

逆に話は変わるが

王が現役当時の投手はメジャーリーグでどの程度通用したのだろうか?

マッシー(村上雅則)が中継投手としては充分に通用したことから考えて

それなりの投手は中継ぎ(セットアッパー)にはなれたのだろうと思われる

711神様仏様名無し様2016-07-18 01:25:42

>>709

大分レベル差はあるだろうが

村山と江夏の二人は若いうちにメジャーに行っていれば

確かにそれなりに通用していた可能性が高いとは思う

野茂を超えれたかどうかは別だが・・・

(個人的には難しい気が)

黒田くらいの成績ならいけそうかな

715神様仏様名無し様2016-07-18 09:24:38

>>711

君は黒田や岩隈がなんであそこまで通用したか理解できていないんだろうな

コマンドの良いグラウンドボールピッチャーはレベルの上下の影響をあまり受けないんだよ

日米のもっとも大きな差は選球眼や長打力なわけだからな

四球を与えず、ゴロを与えなければ、成績の落ち度を比較的少なめにできる

逆にNPBでは無双していたのに、ゴロはそれほど打たせることが出来ていない

ダルビッシュや田中マーがMLBでどんな感じになっているか見てみなよ

716神様仏様名無し様2016-07-18 09:26:19

>>715訂正

日米のもっとも大きな差はストライクゾーンや打者の長打力なわけだからな

四球を与えず、ゴロに打ち取れる頻度が多ければ、成績の落ち度を比較的少なめにできる

736神様仏様名無し様2016-08-15 13:56:43

野村が量産してた頃の大阪球場レフト84メートル、そのあと工事した

746神様仏様名無し様2016-08-17 22:40:15

>>736

野村克也の全盛期の打撃フォーム見りゃ一目瞭然。

バットのグリップ余して握ってスイングもすごく小さい。とても長距離打者の

形にゃ見えないよ。

両翼84mの大阪球場だからそれで充分フェンスを越えたわけだ。

南海が大阪球場で打った本数だけで下位球団の近鉄の総本塁打数を超えていて

物議をかもしたシーズンもあったくらい、投手泣かせのホームラン乱造球場、

箱庭球場の代名詞だった。

749神様仏様名無し様2016-08-17 23:00:23

>>746

王もバットを短く持ってたぞ。しかも後楽園は打ち下ろし。しかも野村は圧縮バットを使ってなかったと述懐してる

あと王にはスペンサーみたいな外国人の強烈なライバルがいなかった。せいぜいロバーツ。

あれはONより上の打者がセ・リーグに居てはいけないという不文律を他球団が守ってたんだと思う。

バースが三冠王になったとき、王を見続けてきたたけしが

「バースなんかすごく打つ。あれ見てると今までオイラたちが夢中になったONってなんだったんだろうと思う」と書いてる。

747神様仏様名無し様2016-08-17 22:42:50

野村時代の大阪球場の左翼は80mだな

後楽園も83mだけどさ

748神様仏様名無し様2016-08-17 22:54:19

>>747

大阪球場の昭和25年竣工当時の建設資料に両翼275フィート(83.82m)と

明記されてる。

まあ軟式野球サイズやね。南海の投手はさぞかし大変だったろうな。

756神様仏様名無し様2016-08-29 19:44:57

86mも誤測定で実際は84mさらに打ち下ろしだしね

大阪球場の左翼は80mだし通算本塁打1、2位はインチキホームランばっか

王のバットは不正の疑惑もあるし

789神様仏様名無し様2016-09-02 23:49:35

>>748

大阪球場を運営してた大阪スタヂアム興業の史料にも建設当時両翼84m、

中堅115.8mと明記してたはず。

レフト80mは>>747と>>756の思い込み。

まあどっちにせよ、野村克也の通算657本塁打なんて数字はもはや参考記録

同然としか思えんな。今のナゴヤドームあたりじゃ大半は外野フライだろ。

両翼が16mも狭い(さらにフェンスも低い)球場で打った記録を同列に扱う自体

無理あり過ぎ。プロ野球が純粋な競技スポーツじゃなくて興行だと割り切るに

しても、だ。

790神様仏様名無し様2016-09-03 00:26:35

>>789

そんなこと言ったら野球の記録なんか全て参考記録だよ。

王は圧縮バットの打ち下ろし、バレンティンは神宮球場ゆえ参考記録。

タイカッブやらベーブルースだって怪しいもんだ。

じゃあ、野村と同時代の南海の選手がそこまでホームラン打ったか?

時代も違えば条件も違う。それでも過去の選手を尊ぶのが常識的なファンだと思うが。

798神様仏様名無し様2016-09-03 17:56:46

>>790

>そんなこと言ったら野球の記録なんか全て参考記録だよ。

んなもん当然やろ。プロ野球の記録なんて直近の時代を除けばみんな参考記録

みたいなもの。

王の756号をそのまま今の選手の数字と比べて「今の選手とケタが違う!すごい!」

とか思ってるファンはいねえだろ。

時代によって条件とかいろいろ違いすぎるし、現代の野球と球場の広さが15m近く違う

ところで打ったホームランの数をそのまま比較すること自体がナンセンス。

同じ野球として比べるのもおかしいくらい。

昔の選手にイチャモンつけてどうこうじゃなくて、公式データとしての信ぴょう性を

言ってるんだよ。歴代の記録はみんな名誉参考記録程度に認識しておくレベルの

もんだろ。

801神様仏様名無し様2016-09-03 19:31:47

>>798

>プロ野球の記録なんて直近の時代を除けばみんな参考記録みたいなもの。

正確に言うとあらゆる記録はそのまま比較できない。

たとえばスピードガンの表示数値なんかが典型だ。

814神様仏様名無し様2016-09-03 22:20:45

>>801

王、野村とか過去のレジェンドへの敬意は当然としても、当時のグラウンドの

狭さとか野球のレベルの違いは率直に認めないと日本野球の向上にもつながら

ないわな。

当たり損ねでフラフラ上がった外野フライがそのままフェンス越えてホームランに

なっちゃった昔の大阪球場や後楽園の30本塁打と今の30本塁打をいっしょに

するのはさすがに無理がある。記録上は同じ扱いするにせよ。

806神様仏様名無し様2016-09-03 20:14:11

今の選手を昔に連れてっても大変だ。

まともに飯も食えない。移動の列車では新聞紙を引いて寝る。試合中に応召のアナウンスが掛かる。

311の被害者には失礼だが、戦争に比べたらマシなんじゃないかね。

焼け跡闇市派なんざそれどころじゃない苦境をしのいで、戦後19年で新幹線通してオリンピックやっちゃうんだもん。

胆力が段違いだ。

807神様仏様名無し様2016-09-03 20:22:47

>>806

そんだけ何もない状態なんだから、建設とか生産とかの商売はむしろずっと楽

だったんだよ。

工事するとこがいっぱいあるし、作りゃ作っただけ売れるんだから。

夢の高度成長期。

今はモノも施設も満ち足りてて何でも行き渡ってるし、人口がどんどん減って

パイも小さくなる一方。

商売の面で言えば作るも売るも今のほうがずっと大変なんだよ。

808神様仏様名無し様2016-09-03 20:44:34

>>807

今こうやってネット遊びが出来てるのも何もない状態から世界二位の先進国にしてもらった先人のおかげでしょう?

やはり先人に感謝すべき。

精神力が違いすぎるよ。

無論、自分たちの世代が戦後を背負う立場になったら、また、違う人間像になってたんだろうけどね。

809神様仏様名無し様2016-09-03 21:00:46

>>808

そういう「昔の人は今の若造より立派」式の上から目線はあまり意味がないと

思いますよ。勝手に自分たちを上に置かず、もっと若い連中と直に接してみた

方がいい。

俺は50歳のサラリーマンだけど、人間なんて結局昔も今も大して変わりゃ

しないと思う。いつの時代だって立派な人間もダメな奴もそれなりにいっぱい

いて、それぞれの状況に適応してきただけ。

会社勤めしてて実感するけど、あなたたちみたいな考え方の年寄りって今の現実の

社会じゃ大して役に立たない人が多いんじゃないの?失礼かな?

スレ違いなのでもうここで止める。

810神様仏様名無し様2016-09-03 22:01:52

>>809

だから僕は書いてるでしょ。

>自分たちの世代が戦後を背負う立場になったら、また、違う人間像になってたんだろう

って。

昔の人が今に生まれてりゃそりゃ楽しますわ。ニートや引きこもりでも生きていけるんだから。

ただ、日本をここまでの国にしてくれた先人に感謝しましょうと僕は言いたいんですよ。

815神様仏様名無し様2016-09-03 22:27:40

>>814

意味わからん。

野球のホームラン数はそもそもボールやストライクゾーンや球場などで

大きく違うのはあたりまえだ。

昔の甲子園のホームランが希少だったりもする。

それでなにが言いたいんだ。

837神様仏様名無し様2016-09-04 21:34:25

ボンズも昔はヒョロヒョロだっただろ。ヤク中になる前はな。

838神様仏様名無し様2016-09-04 21:54:36

>>837

王が薬中になったならわかるがクリーン生ではむりだわ

847神様仏様名無し様2016-09-06 21:41:52

>>838

王はボンズのステロイド使用を批判せず擁護した。

使用していた頃は禁止されていなかったんだからいいという考え方だ。

ということは王もメジャーに行けばステロイドを使うことを躊躇しなかっただろうということだ。

848神様仏様名無し様2016-09-06 22:04:47

>>847

ステロイドに興味が無いのだろう。

王はご婦人に腕相撲で負ける。

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