「ん~、知らない人は今まで損してたってこと?」 はい、今まで普通に利用していた人は損してます。   …

呉清源総合

1名無し名人2009-03-16 17:58:03

長生きしてください

関連スレ

「昭和の碁聖」苦闘を映画に 日中協力「呉清源」

20名無し名人2009-04-21 17:03:01

当然事故後

35名無し名人2009-04-24 22:21:43

wiki見たら20年以上に渡って行なわれた十番碁で全部勝ち越してる

毎日新聞の三番碁でも藤沢、橋本、高川相手に十六連勝とかあるし、先相先でも殆ど勝ってる

十番碁の先相先で坂田栄男に一回負けたんだけど、

その後、通常の手合割で打ち直したときには呉の6勝2敗とかで途中で終わってる

トッププロを全員打ち込んだのは既出だけど、

六段や七段、八段が呉に挑戦するシリーズがあって、たぶんそれも全部勝ち越してる

37名無し名人2009-04-24 22:42:33

>>35

当時の呉清源のレーティングは、チェスに例えたら3500くらいかな???

47名無し名人2009-05-10 21:27:02

いままでkgs1dで呉さんの言うことは戯言だと思って

ろくに本も読んだことなかった

なんとなく本読んでみた

kgs3dになった←今ここ

嬉しいんだけどなんか悔しい

食わず嫌いってやっぱ駄目だな

48名無し名人2009-05-12 08:54:51

>>47

何の本読んだの?

49名無し名人2009-05-12 15:54:01

というか 神様呉セイゲン といわれるほどの人なのに

ザれごとだと思ってた とか

どうしてそう思い込むことになったのか知りたい。

52472009-05-12 19:19:43

>>48

新 呉セイゲン道場シリーズ

>>49

戯言ってのはちょっと言いすぎでした

少なくてもこのスレで言っていいことではなかったですね

すみません

でもコモクからのコゲイマジマリに

序盤そうそう肩を突く人の言うことなんて信じられないと思ったんですよ

勿論呉セイゲンのすごさは知ってますが

例えるなら東大の数学科教授が

1+1=1だなんて言ってる というように思えたのです

自分の考えとまったくあわなかったのです

いまじゃ僕もよくコゲイマジマリに

肩突きしますけど(汗

55482009-05-13 13:09:09

>>52

サンクス

98名無し名人2011-09-10 22:24:06

99名無し名人2011-09-15 20:18:39

>>98

足の速さを意識した碁打ちは呉清源が最初なんだね

やっぱかっこいいな

110 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 2012-04-24 10:30:02

打碁全集、なんかすごい欲しくなってきた。

111名無し名人2012-08-13 15:54:49

>>110

ちなみにおいくら?

112名無し名人2012-08-16 01:20:41

>>111

新刊当時1巻4000円×全4巻=全巻揃16000円でした。

114名無し名人2012-08-16 16:18:16

>112

買えんこともないのぅ

118名無し名人2012-08-19 09:44:08

昭和48年って、タバコのハイライトが一箱80円だったんだよ。

性の家はまだ電話がなかったな…。

142名無し名人2012-10-30 09:23:43

今週号の週刊碁から

2位 藤沢秀行

3位 木谷實

4位 本因坊秀策

5位 坂田栄男・本因坊道策

7位 加藤正夫

8位 岩本薫

9位 本因坊秀和

10位 本因坊秀栄

145名無し名人2012-10-30 17:12:00

>>142

サンクス

木谷がこんなに高いのが意外

やっぱリアルにお付き合いした分も入ってるのかなあ

で、呉先生は唯一存命中で一位か、すげえな

166名無し名人2013-03-04 21:24:49

確か林海峰も来たんだよね。張棋聖勝ちたかっただろうなぁ・・

呉老師は井山の碁をどう見てるのかな

168名無し名人2013-03-05 12:32:55

呉センセは熱海の対局で記録係をつとめた藤沢里菜を秀行の孫娘と認識しているのだろうか?

169濡れ子先輩の代行2013-03-06 00:44:48

濡れ子たんはアク禁中ですので代行します。

>>168

秀行は第一期名人に呉清源先生を推戴して挑戦者をぶつける形で名人戦をスタートさせる案を

潰して自分が第一期名人になっているからなー。秀行は呉清源先生にひそかに嫌われていたと

思うよ。秀行は呉清源先生を強烈に意識していたようだけど。

>>166

呉清源先生が井山君の碁をどう見ているかは知らないけど、この濡れ子清源、井山君よりも

ウの方が才能も碁も上だと見ている。残念だが、要するにウは怠けるようになったんだよ。

ウは羽生さんとの対談で井山君相手に負け犬根性を持っているような事を言っていたが、

それは嘘だな。要するに勉強量が足りていないんだ。

179名無し名人2013-12-13 17:28:03

>>169

チクンが言ってたけどプロになったんだから技術はドングリの背比べらしいぞ

最後は想像力がある方が勝つらしい

勉強したって勝てない領域なんだろ

でも張挧はもうちょい闘争心もって欲しいよな

190名無し名人2014-04-22 22:22:29

何言ってんの?意味わからん

でもそんだけ名前出てくれば偉いわ よしよし

231名無し名人2014-06-11 17:44:10

確か辛亥革命の結果として1912年に中華民国が成立して孫文がトップになった時に

公式暦をグレゴリウス暦に変更したのではなかったかな。1912年を「民国元年」と言うらしい。

日本棋院HPでは呉先生は大正3年5月19日生となっている。

日本の囲碁を代表する団体、日本棋院の囲碁公式ホームページです。

呉先生と縁が深い読売新聞の記事でも誕生日は5月19日となっている。

232名無し名人2014-06-11 21:08:13

>>231

Wikipediaだと6月12日が誕生になってるよ

235名無し名人2014-06-11 22:40:50

>>232

Wikipediaの当該記述より読売新聞や日本棋院公式サイトの記述が優先。

Wikipedia:検証可能性

「この(三)方針は議論の余地がないものであり、他のガイドラインや利用者同士での合意によって覆されるものではありません。」

当該記述には出典が付されていないので上記の方針を満たさない。

237名無し名人2014-06-11 23:08:12

>>235

それはWikipediaで優先するという話で2chじうにんが何を優先するかはまた別だろ

つっても、俺はソースありの新暦5月19日説を支持するが

251名無し名人2014-06-12 14:06:23

趙治勲は好きだけど呉清源は嫌い

日本の棋士を無理やり10番碁に引っ張り出して持ち時間とか自分に都合のいい条件で打っていた

まぁ、すべて○売新聞が裏工作したんだけどね

日本の棋士は棋戦で忙しいのに呉は10番碁に専念してた

碁の内容も芸術性に欠ける、道策と比較するのもおこがましい

とにかく呉は大嫌い

254名無し名人2014-06-13 09:59:32

>>251

呉先生と読売新聞・日本棋院の関係というのは興味深いものがあるね。

それはともかく、呉先生に文化勲章か国民栄誉賞を差し上げようという政治家はいないのかねえ。

ある意味、将棋界の羽生や大山よりさらに偉大な存在なのに。

255名無し名人2014-06-13 10:15:50

>>251

なお趙治勲が一番尊敬する棋士は呉清源のもよう

256名無し名人2014-06-13 11:26:32

>>254

祖国中国と日本との関係があるから勲章とかやると呉清源が困るだろ?

日本の勲章なんか貰えば祖国中国に裏切者だの言われるしな

微妙な立場を考えてやれよ

日本国籍で余計にややこしいのに

多分呉清源が亡くなったら今度は墓は中国と日本のどっちにするか絶対にもめる

259名無し名人2014-06-13 21:27:48

>>256

呉九段は勲三等旭日中綬章を受勲しているよ。かなり前に。

ちなみに勲三等旭日中綬章をもらった棋士は、橋本宇太郎九段や藤沢秀行名誉棋聖がいる。

師の瀬越憲作名誉九段や坂田栄寿二十三世本因坊は一つ格上の勲二等瑞宝章をもらっている。

257名無し名人2014-06-13 15:24:39

「呉清源先生の百寿を祝う会」のご案内

内  容 : 第1部「呉清源の碁」 張 栩九段、小林泉美六段

第2部「記念公開対局」 趙治勲二十五世本因坊、吉原由香里六段

大盤解説:林海峰名誉天元、大竹英雄名誉碁聖

司会:小川誠子六段

※ 当日、呉九段は来場できませんが、皆さまへのメッセージをご紹介し、映像により呉九段の百年をたどります。

263名無し名人2014-06-14 13:52:25

>>257

呉清源は昔、手入れだったかの問題で

「俺は日本日本棋院の棋士じゃないから日本棋院の規則に従う必要がない」

とか言ってゴネたことがあった

「呉清源先生の百寿を祝う会」主催は読売で日本棋院が後援してるんだ

中身はちょっと見、木谷一門と中国人棋士みたいね

260名無し名人2014-06-13 22:51:29

>>259

へえ

知らんかった

中国もその時の政権とかで方針かわるからな

今中国は囲碁に熱心だよね

チクンとか大竹とか林海峰とか石田もなんかの勲章もらうんかな?

チクンは若い頃韓国政府になんかの勲章もらったみたいだけど

261名無し名人2014-06-14 09:05:36

>>260

帰化してないと勲章は無理なんじゃない?王貞治のために国民栄誉賞を作ったくらいだし

262名無し名人2014-06-14 12:27:25

>>261

呉先生はだいぶ前に勲三等貰ってるね。

橋本師、瀬越師、坂田師らは「棋院トップとしての功績」が評価されてより上位の勲章貰ってるんだろうね。

秀行師は「囲碁という文化への功績」なのかな。

呉先生は日本国籍だから、日本国民として文化勲章を受けることへの法的な障害はない。

264名無し名人2014-06-14 15:19:24

>>262

呉先生についてはその通りなんだけど、チクンさんが例に含まれていたから気になってね。

266名無し名人2014-06-18 06:47:16

>>263

「日本棋院の規則に従う必要がない」と言ってゴネた

それ本当か?

まあ、呉なら・・・

呉と木谷は若い頃一緒に新布石の研究をした仲だから

一門も呉のイベントに協力してるんだろう

中国人と木谷一門が中心というのも呉らしい

267名無し名人2014-06-20 10:20:57

5月19日生まれのおれはただそれだけの理由で碁を強くなりたいと強烈に思った。

だって生まれ変わりだもん。自慢できる。まだ生きてるけど。

で、旧暦って何。結局おれは同じ日に生まれたのか?

269名無し名人2014-06-20 10:30:33

>>267

読売新聞と日本棋院の情報を信じるなら、君は呉清源先生と同じ5月19日(西暦)に生まれたんだろう。

安心して囲碁に精進してくれ。

270名無し名人2014-06-20 10:31:21

>>267

旧暦の5月19日だから誕生日違うよ

同じ誕生日じゃない

272名無し名人2014-06-20 10:33:23

>>269

Wikipediaは間違ってるのかな?

でもみんな6月12日におめでとうっていってるし

みんな間違ってるの?

271名無し名人2014-06-20 10:32:46

>>270

ソースよろ

273名無し名人2014-06-20 10:34:38

>>271

ソースはないけどみんな6月12日におめでとうって言ってたよ

よくわらんな

274名無し名人2014-06-20 10:45:17

>>272

Wikipediaはソースにならんと何度言えば(以下略)

呉先生の出生時の公的記録などある訳がない。

呉先生が来日した頃の日本棋院の書類に「大正3年5月19日生」と書いてある程度なんだろう。

だから囲碁関係者は旧暦や西暦に関係なく呉先生が確実に100歳を迎えている7月23日にお祝いの

会を催すことで混乱を回避しているのではないかな。

327名無し名人2014-12-01 11:04:46

この人が、名人、本因坊になれなかったのは、活動期間がまだタイトル戦に

なっていなかったからなの

それとも組織の問題?(日本棋院、読売など)

340名無し名人2014-12-01 13:09:35

>>327

名人戦が出来たときは全盛期過ぎてた

本因坊戦は第一期が変なシステムで

候補8人が4回トーナメントやって成績上位者2名の決戦で決まるというものだったが

その4回のうち2回優勝した呉清源が決勝に選ばれなかった

そういうこともあって、途中からは参加してないはず

その代わり本因坊戦を終えた本因坊と呉清源が3番勝負を打つというのが途中から出来て

呉清源はそれに勝ち続けた

最後に高川が一矢報いたけど

335名無し名人2014-12-01 12:31:52

映画みたけどさっぱりだった。でも偉大な人だということはわかる。

338名無し名人2014-12-01 12:54:02

>>335

映画は作中の説明がほとんどないので、さまざまな予備知識がないと理解が困難。

そういや張震はコメントしてるのかな。

339名無し名人2014-12-01 13:09:11

>>338

Wikipediaと呉清源とその兄弟—呉家の百年の本を見ればだいたいわかる。

348名無し名人2014-12-01 14:32:38

>>339

そりゃ事前に勉強すればわかるだろうよw 映画見る人は普通なかなかそこまでできないわ

341名無し名人2014-12-01 13:14:43

>>340

そういうこともあって日本棋院と呉清源と仲良くなかったわけね。日本棋院主催の100歳を祝う会には出てこないわけだわ。

349名無し名人2014-12-01 14:40:04

>>348

多分団塊の世代は呉清源のこと知ってるからその映画見れるよ。その映画って呉清源が宗教にハマってるところとかもあるの?

351名無し名人2014-12-01 14:48:09

>>349

少しは触れてた気もする。紅卍だっけ。

354名無し名人2014-12-01 15:09:51

>>351

そうそう

相撲取りの双葉山もハマってたらしい。

374名無し名人2014-12-01 18:52:01

岩本senseiも最近亡くなったイメージだな

375名無し名人2014-12-01 19:14:20

>>374

15年経ってるわけだが…

加藤正夫ですらもう10年前か

378名無し名人2014-12-01 19:48:01

>>375

わざわざスマンw

そうだなあ、加藤も最近のイメージだ。

上村邦夫や中山典之も最近と思ってる。

459濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka. 2014-12-04 15:40:13

性にとっては呉清源先生の碁って呉清源少年の

碁なんだよね。

464濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka. 2014-12-04 18:49:39

チクンと秀芳は呉清源先生に嫌われていたの???

呉清源先生の回想録には大竹さんや加藤さんや武宮さんや

光一は出てくるけど、チクンと秀芳は出てこないよね?

493名無し名人2014-12-08 12:21:12

>>464-466

趙治勲二十五世本因坊が、呉清源九段に許してもらいたいこと: 2014.05.27

趙治勲(ちょう・ちくん)二十五世本因坊は、日本棋院名誉客員棋士の呉清源(ご・せいげん)九段の大ファンを公言している。しかし、今は少し敷居が高くなってしまっているという。2人の間に一体何があったのだろうか。...

472名無し名人2014-12-05 20:31:06

KGSの高段者でも置かせ碁をこなすのが上手い人いるよね

そういうことじゃね

507濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka. 2014-12-11 12:19:43

>>493

呉清源先生とチクンには共通点がいくつかあるんだよね。

他人とは思えなかったのであろう。

呉清源先生もチクンも少年の時に日本に来た。

呉清源先生の父の実家は中国でも指折りの富豪であったし

チクンの実家も韓国の大富豪だ。

碁が強いというのも共通点だね。

551濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka. 2014-12-20 21:24:09

棋譜並べした人ならわかるじゃん。

打ち込み十番碁は昔の話だけど、院生も強いアマとも

プロも呉清源先生の碁を並べているんじゃないの???

552名無し名人2014-12-20 23:01:57

>>551

じゃあお前が並べて確かめろや

553濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka. 2014-12-21 21:31:13

>>552

そうだよね。

でも、悲しいことに性の棋力は万年十級なんですよ。

性にわかるわけないじゃん。自分ではわからないから

強い人に聞いているんです!

554名無し名人2014-12-22 08:36:33

>>553

庫之助戦並べろ

555濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka. 2014-12-24 13:56:39

>>554

アドバイスありがとう!

実は庫之助は呉清源先生の大後輩なんですよね。

初段の頃だったか四段の頃だったか忘れたけど、

若き庫之助にいくつも置かせた碁などもあったような。

打ち込み十番碁だけでも三回もやっているような。

625名無し名人2015-07-26 21:49:44

考えたら坂田や高川も殿堂入りしてないもんな

年齢重視してたんだろうな

呉清源が死んでやっと殿堂入りの資格ができたみたいな

626名無し名人2015-07-26 22:15:46

>>625

呉清源が生前拒否してたから仕方ないわ。日本棋院と確執があったのかもね。

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