「ん~、知らない人は今まで損してたってこと?」 はい、今まで普通に利用していた人は損してます。   …

【巨人軍エース】堀内恒夫【背番号18】

1神様仏様名無し様2016-11-19 23:26:54

背番号18。それはエースの称号である。

その起源は、巨人V9時代の堀内にある。

18を付けた投手は堀内以前にも存在したが、

強い巨人の投手の柱として投げ続けた堀内が18の価値を高めた。

さらに、テレビの普及、巨人戦中心の番組編成で、

18=堀内=エースという図式を決定づけたのである。

堀内の恩恵で、遡及的に、藤田も18番の先輩として語られるようになる。

<過去スレ>

【堀内】 エースナンバー18番の系譜 【松坂】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1241771995/

33神様仏様名無し様2016-12-04 00:54:03

>>1

18エースナンバーは藤田元司氏からですね

堀内以前と言われても藤田のエースナンバーを

引き継いだだけだしw

6神様仏様名無し様2016-11-20 11:36:05

>その起源は、巨人V9時代の堀内にある。

これは間違い。元々六大学のエース番号だろ

54神様仏様名無し様2016-12-29 01:09:00

>>6

間違いな上に 18番エースは藤田元司の時代から

堀内は2代目だから次からは気をつけるように

19神様仏様名無し様2016-11-27 18:36:41

全ての能力に優れた野球の天才で日本シリーズなどの大舞台に滅法強く

(シリーズ11勝、MVP2回)9連覇の立役者であることに比して恐ろしいほど人気が無いw

39神様仏様名無し様2016-12-17 17:23:45

>>19

堀内は日本シリーズ最多の11勝、一方ライバル足立は9勝だが

両者の直接対決は足立の4勝3敗とほぼ互角。

堀内のドロップ、足立のシンカーは違うリーグの打者が

簡単に打てる球ではなかったが、堀内はなぜかV9以降は

ドロップを投げられなくなり、以後阪急に1勝もできず。

足立が魔球シンカーに磨きをかけシリーズで5連勝したのとは

対象的な晩年だった。

24神様仏様名無し様2016-11-28 11:06:06

頭の悪い、テレビばっか見てる巨人ファンは

堀内をまるで犯罪者のように思ってるが

堀内は間違いなく功労者

原巨人が長期政権になったのは堀内のおかげ

ちょっと考えりゃわかるだろう

26神様仏様名無し様2016-11-28 18:51:38

堀内監督時のコーチ陣をみるといぶし銀の様な苦労人が多い

苦労人にスター選手(各チームの4番バッター)を指導させるのは無理があったのか

30神様仏様名無し様2016-11-29 07:24:26

>>26

あれ堀内に人脈人望ないから適当にコーチ経験者

集めただけだろ

28神様仏様名無し様2016-11-29 01:28:54

藤田とは真逆で貧乏クジ引かされたな。監督になるタイミングが悪すぎた。

36神様仏様名無し様2016-12-04 13:18:07

>>30

淡口、阿波野、上田、高田誠、井上真二は2軍からの昇格組だしな

35神様仏様名無し様2016-12-04 11:27:10

>>33

その前の中尾碩志は、湯口事件でバッシングされたな。

鬼の武宮元寮長からも批判されていた。

34神様仏様名無し様2016-12-04 03:22:17

杉内のおかげで18番が汚された

40神様仏様名無し様2016-12-17 18:13:46

>>33

>>35に出ている中尾碩志と阪神の若林忠志からという見方も一部ではあるな。

阪神の場合はポジション別という系譜が薄いから、

与儀真助や藤重登の様に打者が着けた例もあって、エースナンバーとまでは行かなかった。

https://bbcrix.com/articles/9732

41神様仏様名無し様2016-12-17 18:35:29

>>39

堀内のことを書いた海海老沢泰久の本によると、スライダーを覚えてから指先の微妙な感覚が狂いドロップが落ちなくなったとか。

42神様仏様名無し様2016-12-17 20:43:31

今はドロップという表現を聞かなくなったけど、

やはり普通のカーブとは区別されているものなの?

桑田のカーブをドロップと言っていた頃もあった様な・・・

もしかして沢村、堀内、桑田と巨人のエース限定なのか?w

45神様仏様名無し様2016-12-18 10:28:42

>>42

「縦に落ちるカーブ」になってるよね

64神様仏様名無し様2016-12-29 14:21:04

>>42

金田正一、高橋一三、新浦寿夫もドロップ投げていたよ♪

特に金田は天井から、新浦のはブレーキが鋭かった♪

49神様仏様名無し様2016-12-18 13:21:54

スローカーブとの違いが今ひとつよく分からんのう

51神様仏様名無し様2016-12-18 17:30:38

>>49

高橋善正氏

「ドロップは特殊な球で、投げる際に手首を直角に折り曲げ

その手首をひねりながら親指でボールを上に跳ね上げ

意図的に強烈な縦回転を与えます。それできちんと制球しなければいけないわけで

すから、習得するには相当な鍛錬はもちろん、手首の柔らかさ、握力の強さ、指先の器用さが必要。

投げられる選手は限られていました。」

「巨人時代の桑田真澄も落差のある縦のカーブを投げましたが、

金田さんや権藤さん、堀内のドロップにはキレも落差も及びません。

現役の投手では西武の岸とソフトバンクの武田くらいですかね、

ドロップに近いカーブを投げているのは」

氏いわく堀内以降、本物のドロップの使い手はいないらしい。

野村いわく、ドロップの使い手がいなくなったのは少年野球の変化球禁止が少なからずあるとのこと。

55神様仏様名無し様2016-12-29 09:21:05

>>54

既出だが、その前の中尾碩志の時代からじゃないか?

58神様仏様名無し様2016-12-29 10:34:47

いま主流の芯を外すボールは球速も変化も微妙すぎてテレビで見てても

ビジュアル的に面白くないね。

ボール自体を動かすから針の穴を通すコントロールもいらないし。

ボール半個で出し入れするような制球力も昔の投手のほうがあった。

60神様仏様名無し様2016-12-29 11:20:45

>>58

そうでしょう。

投手がボールをコントロールできないのに有効だというのはあまり面白くない。

そういうのもあっていいけど主流になるのはつまらないから邪道だろう。

投手の技術力が低下してしまう。

63神様仏様名無し様2016-12-29 11:54:07

>>60

だいたいそこらへんに投げておけば勝手に打ち損じてくれるっていう

ピッチングですからね。爽快感がない。

65神様仏様名無し様2016-12-29 15:29:14

>>63

一流投手と一流打者の一騎討ちはプロ野球の華だから。

これを咲かそうとしない現在のストライクゾーンは良くない。

一番おいしいところを捨てている。

67神様仏様名無し様2016-12-29 22:08:06

>>64

ストライクゾーンを高くするとドロップが復活するよ。

69神様仏様名無し様2016-12-30 11:46:12

堀内の全盛期か・・・見たかったなあ・・・・

72神様仏様名無し様2017-01-08 02:48:48

>>69

江川の全盛期の方が見応えある

73神様仏様名無し様2017-01-08 04:01:45

堀内を知らない奴がそんなこと言ってもなあ

90神様仏様名無し様2017-03-29 15:01:46

>>73

堀内自身が認めてるんだが。

江川のような凄い球は投げられなかったとな。

74神様仏様名無し様2017-01-08 09:53:19

>>73

堀内本人が言うには気分屋で淡泊な投球だったそうだ。

あんまり勝ってやろうとか三振とってやろうとか思わず

調子がよければ凄い投球をして調子が悪ければそのまま。

75神様仏様名無し様2017-01-08 10:56:56

ノーノーやった時は序盤から制球がイマイチだったみたいだけど

79神様仏様名無し様2017-01-08 19:22:04

>>75

下痢で体調最悪だった本人談

76神様仏様名無し様2017-01-08 11:48:23

堀内は桑田や松坂の上位互換と考えればよいよ

そう思えば凄さもわかるだろう?