「ん~、知らない人は今まで損してたってこと?」 はい、今まで普通に利用していた人は損してます。   …

落合博満と松井秀喜ってどっちが凄い打者なの?

1神様仏様名無し様 転載ダメ©2ch.net2015-06-09 21:56:57

オレ流VSゴジラ

11神様仏様名無し様2015-07-05 21:23:12

松井はここぞというところで全く頼りにならなかった。

イチローにいわせると持ってない選手。

清原にいわせるとチャンスでも燃えない選手。

だからスーパースターとはいえないね。平均すると凄いけどね。

177神様仏様名無し様2016-06-01 04:21:34

>>11

そんな奴はMLBで使えません

16神様仏様名無し様2015-07-06 20:42:03

少なめに見積もっても松井が日本でずっとやってりゃ650本塁打1800打点2500安打ぐらいは

いってるんだから落合なんて比較にならんだろ。松井と比較対象になりそうなのは王ぐらいだろ。

落合は山本浩二ぐらいと比較するのがいい選手。

19神様仏様名無し様2015-07-07 00:33:11

そんなタラレバで良ければメジャーに行ってなければ

体重を無理に増やす必要が無く選手寿命は延びただろうとも言える

さらにメジャーより競争が緩いから多少の不調や衰えがあっても

長い期間レギュラーで出場できただろうとも

20神様仏様名無し様2015-07-07 02:14:06

>>19

そのタラレバをいい始めたのは>>16なんだが

21神様仏様名無し様2015-07-07 19:51:19

>松井の膝は人工芝で限界にきていたから

これがそもそも間違いなんだけどな。そんな限界来てるやつが

あんなMLBでフルに試合に出場できるかよ。膝を悪化させた最大の要因は

大リーグ仕様に身体を変化させたことだよ。

まあいずれにしたって普通に見たら松井と落合じゃ比較にならんだろ。

たしかに技術は落合はすごかったと思うがそれを松井のパワーは凌駕している。

29神様仏様名無し様2015-07-08 14:35:06

>>21

はい嘘。松井の膝は98年から悪い。

膝の軟骨はどんどん磨り減っていくものであって一度発症すると完治することはない。

遅かれ早かれ膝は悪化していく。巨人に残ったところで

いい成績は2〜3シーズン続けばいいほうだ。

メジャーに行ったから膝を悪くしたなんてのは信者のご都合主義でしかない。

32神様仏様名無し様2015-07-10 13:58:13

>>29

メジャーでも若干稼働率が落ちながらも09年、10年辺りまで

率系指標はほとんど落ちてないのに

いい成績が良くて2、3年ってのは無いな

35神様仏様名無し様2015-07-10 19:44:48

佐々木をカモにしたのが落合

他、各エース級をコトゴトク粉砕したし

松井にそのイメージはわかない

40神様仏様名無し様2015-07-11 16:54:54

>>35

全盛期の田中以上だった佐々木をカモにしてた落合が

メジャー投手を苦にするわけがない。

57神様仏様名無し様2015-12-12 17:54:58

>>40

実際に日米野球で全然駄目じゃん

そんなもん相性だろ

そもそも佐々木のどこが全盛期の田中以上なんだよ

頭湧いてるのか?

田中以上なら先発でも通用してただろうに

46神様仏様名無し様2015-08-01 00:49:03

イチローは凄い肉体をしちいるよ

筋肉量も相当なのに無駄がない、締まっている

筋肉でいっても日本野球No.1

59神様仏様名無し様2015-12-13 13:00:20

>>57

佐々木は1イニングの投球においては田中以上であり、その佐々木を苦にしなかった

落合は田中クラスの投手を打てるということは証明されている。

佐々木が先発で通用するとかしないとかは関係ない。

65神様仏様名無し様2015-12-14 00:01:06

>>59

単純に相性の問題だろ。

佐々木は打ってるが、それより力の劣る盛田には1割台と抑え込まれてるし

60神様仏様名無し様2015-12-13 16:32:07

落合VS田中なら20打数8安打、4割、ホームラン2本は最低でも打たれるね。

田中の落ちる球、低目の球も全盛時の落合の卓越した打撃と力の前には通用しない。

そもそも落合の読みにかかれば田中ごときは屁でもない。言い過ぎか!

62神様仏様名無し様2015-12-13 18:40:19

>>59

おまえ池沼だろ?

田口ですらワグナーの160近くのファストボールを本塁打にしているぞ?

しかしながら、レギュラーになれなかった

金田も吉田義男とかいう非力打者を苦手にしてたように、それ以下の投手を打てなければ意味がない

そういうの関係ないから

>>60

奪三振率が高く、ゴロ率も高い日本時代の田中なんて

本塁打を打つのが一番難しいタイプなのに

そんな打てるわけがないだろ・・・

68名無しさん@そうだ選挙に行こう2015-12-14 15:31:04

>>60

おっしゃる通りですね。

>>62

日本人投手相手ですら二流打者の田口と超一流の落合

技術力の差が歴然の両者を比較するとはどっちが池沼なのか。

二流以下の投手から荒稼ぎできるからこそ落合は三冠王なのだよ。

63神様仏様名無し様2015-12-13 23:52:08

”難しい球を難しく打つんじゃなくて打てる球を打ちゃいいんだよ”と言う落合のセリフがある。

これは対田中でも同じ事なのでそれ程苦にならずに打てるでしょう。落合は低目をすくい上げる

のは巧いからどうってことないよ、これも言い過ぎか!ごめんね。

64神様仏様名無し様2015-12-13 23:58:33

落合発言はよくわからない。

>>63みたいなことを言ったりしてる反面、「エースの失投を打つんじゃなくて

ウイニングショットを打つのが四番の役目」と言ったりもしてるし。

69名無しさん@そうだ選挙に行こう2015-12-14 19:15:17

>>64

”難しい球を難しく打つんじゃなくて打てる球を打ちゃいいんだよ”

これはこれからレギュラーを目指す選手に言ってて、

>「エースの失投を打つんじゃなくてウイニングショットを打つのが四番の役目」

ってのはレギュラーをとって主力に成長した打者への言葉だと思う。

88神様仏様名無し様2015-12-24 23:59:42

>>68

比較じゃなくて

メジャーで準レギュラーだった田口ですらワグナーという殿堂入りクラスの投手からホームランを打ったこともあるのに

その投手を打てたからメジャーの投手を苦にしないということにはならないという話だろうが・・・

80神様仏様名無し様2015-12-19 12:57:57

落合は「ボールを浅い角度で強く打ってもボールが潰れるだけで上がらず飛ばない」みたいな事も

言っていた。これは>>79にも符合する。松井スイングはインパクトの瞬間が全て、ずれるとボテゴロ。

117神様仏様名無し様2016-01-10 15:31:50

まぁ右は色々と不利だよ力は出るけどさ

119神様仏様名無し様2016-01-11 22:31:05

>>117

そこはパワーの違いじゃないか?

落合が左打ちにしてもホームランが激減しただけだと思うし

121神様仏様名無し様2016-01-12 12:54:11

王長嶋野村門田山本浩二張本のほうが上

せいぜい7番手争いのふたりだな

123神様仏様名無し様2016-01-12 18:53:49

>>121

みたいな根拠なしの印象論はアテにならないとして

この指標を観てもわかるようにさすがに門田以下はないよな

◆oWAR(Offensive Wins Above Replacement)平均的攻撃力を持つ同ポジションの控え選手が同じ打席数だけ立つ場合と比べて打撃と盗塁でどれだけチームの勝利数を増やしたかRCWINに守備位置補正をかけ、代替得点を足しただけの簡易版です。事実上、攻撃型ポジションの選手の打力比較しかできなかったR...

NPB版のoWAR

これに守備得点を加えれば、かの有名なWARの代替版として使用できる

oWARだと

王貞治 157.1

野村克也 125.3

張本勲 109.6

長嶋茂雄 106.9

山内一弘 87.3

落合博満 82.7

山本浩二 82.2

福本豊 77.1

金本知憲 71.9

門田博光 70.8

124神様仏様名無し様2016-01-12 21:34:52

松井って何が凄かったの?

2002年の成績以外は大したこと無くね?

125神様仏様名無し様2016-01-12 21:41:22

>>124

打撃三冠指標しか見れない典型的な懐古脳だな

>>123のサイトの数値とか見ればわかるように短期間でしかプレーしていないのに歴代17位だぞ

しかも松井の本拠地は箱庭とケチ付けられてるが、落合三冠王の時代のパなんかどこも球場狭かった

これは本塁打の量産にも大きく影響してくる

28歳でこれほどの成績を積み上げた打者が過去にどれだけいたか調べればわかりそうなもんだがな

1351242016-01-14 23:47:37

>>125はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。

それからもう俺にレスはするなよ。

169神様仏様名無し様2016-01-27 14:11:56

>>125

WARは球場サイズは関係ない。

128神様仏様名無し様2016-01-13 08:34:08

覚醒した96年から02年の間で主要タイトル争いするレベルの成績を

出し続けたバッターを大したことないとか頭大丈夫か?

131神様仏様名無し様2016-01-14 20:53:10

落合は天才は松井はいい素材をもった努力家といった感じかなぁ

134神様仏様名無し様2016-01-14 23:19:47

>>131

個人的には逆だな

落合は隠れて相当努力してる

松井はオープンだからそういうエピソードが多いだけ

高校時代から群を抜いていてあの体格と飛距離は

才能としか

181神様仏様名無し様2016-06-01 04:32:41

>>131

古田のコメント知らないの

138神様仏様名無し様2016-01-16 23:01:23

そりゃどちらも偉大だがどちらかといえば松井かな

日本にいれば安打数も本塁打数も落合を超えただろうし

傑出度でも通算、キャリアハイともに松井が上

まあ急激に劣化した可能性も0とは言えんが

141神様仏様名無し様2016-01-17 06:37:45

>>138

俺も松井の通算が落合を超えたろうとは思うけど、

高卒と社会人卒の違いもあるからなぁ

142神様仏様名無し様2016-01-17 07:16:10

>>141

それは関係ないだろ

若い時に実力不足だったから社会人を経てからプロ入りなんだから

落合が高卒で入れるわけがないし、入れなかった本人が悪い

146神様仏様名無し様2016-01-17 09:30:04

>>142

なるほど、まぁそうか。

いずれにしても日本オンリーの松井見てたかったなぁ。

願わくば天然芝球場のフルスペックで、どんな数字を残したのだろう。

149神様仏様名無し様2016-01-17 13:20:57

セのオチしか知らない方は松井が上と言うけどね。

153神様仏様名無し様2016-01-18 14:19:48

28歳シーズン終了時点のNPB一軍本塁打数ランキング

王貞治 356本

松井秀喜 332本

清原和博 298本

大杉勝男 265本

張本勲 241本

野村克也 233本

秋山幸二 232本

中村紀洋 223本

中西太 219本

土井正博 217本

これが日本時代は大したことなかったと言われてしまうぐらいだから

松井もメジャー挑戦で大きく評価を落としたな

稼頭央もだけど

154神様仏様名無し様2016-01-18 20:25:37

>>153

松井って清原超えてたんか、やっぱ凄いんだな。

おかわり中村はランク外なのか、ちょっと意外。

165神様仏様名無し様2016-01-24 04:33:07

その位が妥当な評価かもね。

巨人ファンだから松井にはロマンを求めたけど

600本強ってところかな

182神様仏様名無し様2016-06-04 09:11:12

>>181

死ねよクズ

184神様仏様名無し様2016-08-30 15:28:25

江川「ピッチャーは打たれた瞬間にホームランかどうかがわかるんです。

打ち取ったと思った当たりが伸びてホームランになったのは松井選手と落合選手だけですね」

187神様仏様名無し様2016-08-30 23:02:15

>>184

そうは言うが、落合には打たれたかも知れんが、

(リーグが被ってるのは一年だけ)

松井に関しちゃ打たれた訳ないのに、

「打ち取ったと思った当たりが」って言われてもなぁ・・・

199神様仏様名無し様2016-11-24 12:56:35

>>187

同期プロ入り

イースタンのロッテ-巨人戦で死ぬほど打たれてます

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