「ん~、知らない人は今まで損してたってこと?」 はい、今まで普通に利用していた人は損してます。   …

【野球】どうなる札幌ドーム!?ファイターズ新球場球団社長&市長を直撃最新事情★2

1鉄チーズ烏 ★@\(^o^)/2017-01-05 22:51:18

2017年、北海道で大きな動きがありそうなのが、北海道日本ハムファイターズの新球場構想です。札幌ドームを離れ、新たな本拠地ができるのでしょうか?

上野正三 北広島市長:「北広島市として本日、日本ハムファイターズ、ボールパーク用地に関する提案書を持参して参りました。」

2016年12月、北広島市が、新球場に関する具体的な構想を球団側に説明しました。

JR北広島駅の北西1.5キロ、総合運動公園の20ヘクタールの土地に、球場のほか、ホテルや商業施設を併設するというものです。

これに、心穏やかではないのが、現在の本拠地、札幌市です。

秋元克広 札幌市長:「ほかの自治体も早い動きということでありますので、我々もしっかり考えていかなければならないだろう、と思います」

札幌市内の候補地としていち早く動いたのが、札幌市手稲区の手稲稲積公園です。

JR稲積公園駅に隣接し、テニスコートやプール、野球場などがあり、手稲区のスポーツ拠点になっています。

地元有志が、2016年8月から誘致活動を開始。3万5千人あまりの署名を集め、市に提出しました。

千葉智正さん(手稲区に地下鉄と日ハムドームを望む市民の会):「ある程度まとまった土地ですし、JR駅に、ほぼ直結した立地にありますので。今後、札幌市としても、検討地のひとつとして、挙げてくれるのではないかと期待しています」

手稲稲積公園の"ウリ"は何と言っても駅の近さ。

先行する北広島市は、候補地が駅から遠く、交通アクセスが泣きどころなのに対し、大きなセールスポイントです。

しかし、こんな声も…。

地元住民:「期待してます。ただ狭いから、球場だけつくるならいいかもしらんけどね、北広島市のように、ボールパークをつくるとなると大変かも」「大いに結構だよね。けど、場所が小さいんじゃないかと思ってはいるけどね」

球団関係者が想定する新球場に必要な用地は、20ヘクタール。それに対し、稲積公園の面積は18ヘクタールあまり。アクセスは有利ですが、広さがネックになりそうです。

もうひとつの候補地は、札幌市南区の真駒内地区です。

地下鉄駅から1キロほどの真駒内公園は、約85ヘクタールと広さは十分。地元の期待は、広がります。

地元住民:「来た方がいいんじゃない。この辺、寂れてるから」「(新球場ができたら)人口も流入し、この辺も発展するのでは?」「(タクシー利用)客の流れが変わり、たくさん人が来てくれると良い」

しかし、こちらにも弱みが…。札幌市が2026年に招致を目指す、冬季オリンピックの会場用地と"重複する可能性"があり、調整が必要となるのです。さらに…。

地元住民:「いいような、悪いような…。あまり賑やかになると、人通りが激しくなる。この辺は、高齢者が多くて、静かだが、その環境がどうなるのかな」

閑静な住宅街の、住環境の悪化を心配する声も根強いのです。広さは十分ですが、冬季オリンピック招致との兼ね合いなどが、ネックになりそうです。

第3の候補地は、北海道大学の構内、北西部の野球場の一帯が挙げられています。JR札幌駅から近く交通アクセスは抜群です。しかし、用地は狭くそのうえ…。

北大関係者:「(新球場ができて)人が来たら北大も、もっとにぎやかになると思うが、一方で勉強や研究の面では、騒がしくなることに不安」「娯楽と大学のすみ分けが、理由がつけばいいが、理由がつかないと(新球場は)難しいかも」

学問の府である大学周辺の商業開発に、反対する声も…。

一長一短のある新球場候補地ですが、本命はどこなのか?1月4日に行われた新年交礼会で、関係者を直撃しました。

秋元克広 札幌市長:「いま、札幌市内でまったく使っていない土地はない。土地利用の転換とかを含め、いろんな可能性を考える。市民にとっても、"ファイターズが札幌にある"意味は、大きいと思うので。地域と球団が、どうあるべきか、道を探っていきたい」

竹田憲宗 ファイターズ社長:「まだ検討段階であり、調査段階なんです。いろいろな人のご意見をいただきながら、北海道のために、ファンの皆様のお役にたてるように、しっかり検討していきますので、どうぞ、それについても温かく見守ってほしい」

ファイターズの新球場構想。2017年は、目が離せなくなりそうです。

北海道文化放送 1/4(水) 19:37配信

<img src='http://uhb.jp/news/?id=910

‘>

★1:2017/01/04(水) 20:22:10.13

前スレ

3名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-05 22:57:44

>>1

39名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-05 23:27:17

>>1

北広島ってそんな場所にあるんかーい

46名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-05 23:30:08

>>1

札幌ドームは、野球もできるドーム球場にしたために、422億円も建設費が掛かってる。

ガンバの新スタは、同じ4万人収容で140億円程度だから、サッカー場に比べて約3倍の建設費。

W杯ならサッカー場でよかったわけで、建設費も考えると、大幅な大赤字になってるだよな。

建設費の借金返済で毎年20億円以上札幌市民は払ってる。

こんな巨大な回転機構もいらない

<img src='

当初計画

‘>

235名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 03:20:28

>>1

お金持ってる読売が札幌ドームに移り

金欠日本ハムが東京ドームに戻ればいいね。

7名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-05 23:06:22

新球場が完成する頃には中田も大谷もとっくに去ってるんだぜ

11名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-05 23:09:21

>>7

だから新球場が必要なんだがな

23名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-05 23:14:04

>>11

だよね

この先客が減ったら札幌ドームの使用料の重さがのしかかってくる

自前の球場ならコストも投資と受け止められるけど

ドームの使用料は何も残るものがないもんな

12名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-05 23:09:51

札幌ドームでいいだろ。なんだよ北広島って・・ハムは何か勘違いをしている。

57名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-05 23:34:24

>>12

札幌ドームが高すぎる。東京ドームでさえ1700万円なのに2740万円とられる。

クローズドアリーナ

観戦・鑑賞型イベント(野球、サッカー、コンサート等) 8,316,000円

※入場者が2万人を超える場合は、1人につき415円加算させていただきます。

設営・撤去料金 4,158,000円

物件名/利用料金 利用料金

大型映像装置(1面) 399,600円 (12時間につき)

サブスコアボード    55,080円(1日につき)

アリーナ放送設備  108,000円 (1日につき)

中継放送用設備   1,080,000円 (1日につき)

前後設営撤去入れると1試合で1827万円〜2740万円も取られる

Jリーグが人工芝を認めてフィールドターフを敷けば、990万〜1903万円

入場者超過料金やめれば990万円

全試合満員なら使用料だけで16億4400万円。これに警備費やファイターズシートなどの搬入撤去費やもろもろ

さらに広告や飲食や物販売上高も札幌ドームに行く

24名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-05 23:16:33

>>23

本当だよ

大谷も中田もいなくなって北海道の人口が減るかもしれないのに

やりたいことができない札幌ドームに居続けるのは金だけ減って何も残らない

短期的にはリスクが少ないように見えるが確実な死に向かって緩やかに進むだけだからね

26名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-05 23:18:13

日ハムが自前のドームを立てるのは無理だと思う

30名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-05 23:22:25

>>26

グループ年商1兆2千億円

日本ハムグループより年商が大きいプロ野球チームの親会社は

ソフトバンク(年商6兆円)

ロッテ(日本と韓国で4兆円)

オリックス(年商1兆8千億円)

くらいだぞ

41名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-05 23:28:30

>>30

いくら年商が多くても高額なドーム球場を自前で建設するのはリスクが高過ぎる

56名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-05 23:33:56

>>41

家賃が高いから出ていくって話なのに

何言ってるんだ?

現在の年間利用料が約14億円

それを税法上の原価償却期間の30年として

(ドームの原価償却期間は知らない)

『「420億円」』

そして北海道日本ハムファイターズの利益剰余金は一昨年度で50億円

札幌ドームに14億円払っても

ドーム内広告と物販飲食収入は

原則全て札幌ドームの収入なんだよ

馬鹿にはそこまで説明しないとならないのか?

42名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-05 23:28:43

東京からJRで17分は近い

札幌からJRで17分は遠い

64名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-05 23:36:41

>>42

んな事言ったら東豊線沿線に住んでいないと札幌ドームはみんな遠いことになるぞ

しかも東豊線から1駅(札幌市営地下鉄の感覚で)くらい歩くし

51名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-05 23:32:15

>>46

回転させる機構にしたのはなんか意図あったの?

155名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 00:46:14

なるほどねえ

>>46の当初案なんかはあれ開閉式なのかな

160名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 00:52:45

>>51

たぶんだけど、野球のバックネット裏は記者席とかVIP席とかあるので

サッカーの場合に、そこがメインスタンド側になるようにしたいのかと。

70名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-05 23:40:48

>>56

プロ野球事業に親会社は利益を期待していないだろ

親会社の広告宣伝を目的に球団を持ってるんだから損益ゼロでいいはず

58名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-05 23:34:35

ドーム球場を自前で立てたら北海道から逃げられなくなる

75名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-05 23:42:27

>>58

北海道から逃げたくなったらドーム売ったらええがな

79名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-05 23:43:29

>>64

そもそも東豊線の札幌駅も不便な所にあるしな

76名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-05 23:42:39

>>70

今時、日本ハムがプロ野球に社名を宣伝してもらう理由は無いだろ。

83名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-05 23:44:49

>>75

買い手が居ると思う?

78名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-05 23:43:20

>>76

そうかな

84名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-05 23:45:51

>>78

そうだろ。これだけ知名度があれば、トヨタやサントリーのように

特定のファンではなく、より多くの人に愛されたいから特定の球団は持ちませんの方が良いんじゃね?

82名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-05 23:44:48

>>79

おかげですすきのと豊水すすきのが別駅になってるしなー

140名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 00:20:52

>>133

新球場とかいつになるか分からないからw

競馬場近くには観光客向けではない市場もあるからそこも寄って行って

142名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 00:25:13

やっぱり北海道だとサッカーも

ドームじゃないときついの?

145名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 00:27:46

>>142

つかコンサは札幌ドームないとJ1にいられない

147名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 00:29:08

>>145

既定の話じゃなくて気候的に

151名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 00:37:01

>>147

雪の事はあるけどコンサドーレの練習場みたいにお湯通せるようにすれば3月末から12ま月まではなんとかなるのでは?

流石に秋春制になると無理だけどね。

323名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 13:43:05

>>151

北広島だと源泉30度くらいの冷泉?温泉が湧くんだが、それをお風呂以外の

暖房とかに使えないかな 今そういう技術ってどの辺まで進んでるんだろう

158名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 00:49:48

>>155

この形状では物理的に無理では?

165名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 00:55:35

>>158

だよねえw

あれもこれもと欲張った産物が札幌ドームの今なのか

根本的にその土地に合ったスポーツってものがあるな

167名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 00:57:16

>>165

ある意味日ハムきたところまでは間違ってなかったんだが想像以上に人気でたから日ハムの要求も大きくなったってのが正解だろ

2万超えの400円だって東京ドーム時代のファイターズからしたら夢物語だし

168名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 01:00:16

>>167

ハムが来た時から言われていただろ。ドームでは野球観戦に不向きだからいずれ出ていくだろうと。

そもそも、1番の収入源であるバックネット裏の距離が遠すぎるんだよwあそこの席が観戦しにくいってアホだろ。

170名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 01:05:18

>>168

ハムきた瞬間にそんな人気あったと思ってるの?

初優勝の年までさっぱりだったんだが

285名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 09:44:43

北広で決定のようだな。

最初はブラフかと思ってたが本気だったんだな。

287名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 09:46:37

>>285

ハムも本心じゃ札幌市内がいいから慎重な姿勢を崩してないんだと思うよ

北広島がリードしてるが潜在的には札幌市がまだまだ有利

でもそれを覆す対応の鈍さもありそうなんだよね

321名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 12:47:33

>>287

なんとか穏便に着地させるために、手探りしてる感じもする

お互いの顔を潰さないで決着付ける、みたいな

大人として、遺恨を残すとどっちにもよくないからね

306名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 11:17:30

ドルオタ同士の煽り合いで使われる客席ガラガラ気画像は

大体札Dってくらい、そこそこ有名でも埋められないキャパの札Dより

一回り小さくて目新しい日ハムドームが使えるとなると

コンサートもそっちに流れるんだろうね。本州からの遠征組は

北海道行くんだから、もはや札幌でも北広島でも労力は同じこと。

313名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 11:53:59

>>306

空港からだと札ドに行くより乗り継ぎ無しで行けるようになるしね

310名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 11:49:07

コンサドーレは特に悪くないと思います。

(当方は野球防衛軍ですがそう思います)

現状のJリーグの球団の置かれた位置付けからすれば仕方のないことで。

札幌ドームの成り立ちからしてもワールドカップありての建築物ですからね。

ただ、モスバーガーとかニトリとかの事例から、日ハムは「サッカー側には

決して何らかの譲歩はお願いしないやり方」を模索してきたのかなーとは

思います。

当初は京セラのように「国や自治体に働き掛けて買い取って」という案も、

あったかと思いますが、その際のサッカー絡み(コンサの立場やホバリング

ステージのことや今後の共用プラン)の事を考えれば、「新球場を自前で

作るかー」となったんでしょう。

皮肉でもなんでもなく、他のJチームの例を見れば、コンサドーレは今まで通り

堂々と今の条件で、札幌ドームを使えばいいと思ってます。

314名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 11:55:23

>>310

市長まじなんなの??

札幌ドームを野球専用にしたっけコンサはどうすればいいの?

てかまずドームはコンサのために作られたものだし!

それを後からきたファイターズになんであげないといけないの?市長失格だろ。

あくまでもファイターズを悪く言ってるわけではないのです、すみません

@consadole_9 そもそも日ハムも移転するとか言ってるんなら

ささっと移転すればいいのにいつまでもやってるから

こういうややこしいことになったと思うので日ハムも悪い

@consadole_9 ファイターズは他のスポーツチームをもう少し

リスペクトしてほしい。札幌に来る前は全然人気が無くて、

人気の巨人と東京ドームを使ってた時代を思い出して欲しいな。

@consadole_9 札幌市もなに考えてるのかわからないです

札幌ドームを野球専用し球場にするなら

札幌市のお金でコンサドーレのために専用のドーム球場を作ってあげるべき

312名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 11:53:21

ハムの親会社は汚いからな、所詮大阪の食肉企業だぜ

どうぞどうぞ、さっさと出て行きなさい

316名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 11:58:33

>>312

どう汚いの?

322名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 13:10:59

>>314

「したっけ」の使い方が間違えてるなー、と思った

317名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 12:12:42

>>316

ベジタリアンでサカ豚とかいうどうしようもない人間からしたら汚いんじゃね?知らんけど。

324名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 13:50:18

>>321

日本ハムとしてはあんまり公務員を右往左往させないで

穏便に移転してった方が怨念を残さないと思うよ

数年後に手痛いしっぺ返しを喰らいそう

325名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 13:53:56

札幌ドーム残留>>>>>>>>>>>>>>>>移転=身売り、かな

327名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 14:09:18

人口200万ぐらいの札幌の支援なしで人口5万ぐらいの北広島支援でやればいいと思うよ

野球は税金にタカる事もないだろうし共倒れもしないだろ

328名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 14:26:12

>>327

北広島に移転したら札幌から誰も観に行かないと思ってる?

330名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 14:33:06

>>328

見に行く数が減らないと思ってる???

331名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 14:34:34

>>330

減ると思うが許容範囲内だと思う

ゼロに近づくと思ってるならJリーグ的な発想だな

586名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 00:17:21

>>306

コンサート使用料も新球場の方が格安だし巨大駐車場あるし新千歳空港に近いからね。

>>325

必死だなサカ豚w

>>324

札幌市公務員が恐喝ヤクザ宣言っすかw

>>330 >>333

その分巨大駐車場をあてに北海道内の新たな客が増えるから心配無用w

必死に張り付いて煽っても無駄だからw

333名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 14:37:07

>>331

楽観的で羨ましい

まあやってみればいいよ

経済圏って意味が分かると思うけどその時には遅いから

まあそんなのハムは当然分かってるから絶対移転しないけどwww

369名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 15:23:11

>>333

> 経済圏って意味が分かると思うけどその時には遅いから

最近経済圏って言葉を覚えたんだろうけど、北広島は普通に札幌市中心の経済圏内ですからw

335名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 14:40:32

まーだブラフ厨が生き残ってるのかw

358名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 14:53:29

>>335

役所もうやってますし

343名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 14:46:01

>>341

野球ファンの遠征組なんて三連戦見に行くために

新幹線でも飛行機でも乗って見に行くもんなんだけどね。

サッカーファンの脳内にはJRとバスしかないようだけど

そもそも北海道は超車社会だからデカイ駐車場があったほう

が行きやすいんだけどね。

360名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 14:54:15

>>358

ああ…なるほどね あと2時間のお勤めか

373名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 15:28:12

>>369

JRだと札幌駅からドームへ行くより北広島の方がアクセス良いんだっけ?

新駅出来たらドームへの地下鉄より利便性あるね

札幌ドームはアクセスが悪いから

378名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 15:59:04

いくら北海道の名を冠していても

「喧嘩の末に札幌から出て行った」というのが重くのしかかる

それを防ぐには札幌市と札幌ドームが巨悪であるという世論工作が必要

398名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 16:52:18

>>378

いい加減白々しいと自分でも思わない?

第一報のTVアンケで出た七割の視聴者が移転賛成ってのが全てなんだよ。

別にファンクラブに入っていなくても数回も通えば親会社の日ハム製品を札ドで売らない違和感をかなりの人数が感じている事の証明で

ハムヲタだけが見ているTVだからアテにならないなんて適当な言い訳は通じないのは先に言っておく。

400名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 17:00:42

>>398

お仕事なんですよ

察してあげてください

403名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 17:02:15

>>398

200万人の7割は新球場についてくる、それにコレまで福住に通えなかった

層がプラス、ならそんなに減らないんじゃないかな

あとはズムズムみたいに、新球場がいかに魅力的か、で攻めるしかない

ほんわか温かな感じの球場がいい

407名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 17:12:02

>>400

仕事でもかなりの思考回路か強力な割り切り回路持ってないとどこか病んでしまうと思ってね。

ここ数スレで病み始めていそうなのが多くて金貰っているとはいえ可哀想ではあるな。

419名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 17:34:48

>>403

札幌市民は新球場は『勝手にやれば?』だから

野球なんてファンのジジババ以外関心ないよ

球場が自分の生活圏に来るなら反対だよ

412名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 17:24:21

>>410

税リーグさんには何も言わないの?

422名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 17:40:32

>>419

200万人は札幌市民じゃなく、昨年のハム戦動員数だけど?

ちゃんと文脈読んでレスしなよ

458名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 18:52:53

東京を捨て

札幌を捨て

次は北広島も早い段階で捨てるだろう

たとえ自前施設であっても

損切りの対象にならずに済む保証はない

463名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 18:56:45

>>458

札ド撤退したら小さな球場を北広島に造って

東京に帰るだろうね

夏に北海道シリーズ開ける程度のものなら

ハムでも造れるでしょ

459名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 18:54:11

JR駅前が町の中心と考えるのは道産子の勘違い

特に広島、高知、松山、高松などは僻地にあるイメージだよ

九州でも熊本、宮崎などはそうだな

465名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 19:02:08

>>459

札幌や近郊は基本的に地下鉄やJRの駅前が中心なんだが

464名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 19:01:49

>>463

Jリーグ並に施設をただで使えて

千葉や宮城のプロ野球のように

自分らで好きなように施設を改造でき

広告と物販は自分らで総取り

ここまで満たせる自治体じゃないと

いつかまた喧嘩を起こす

日ハムはそんな団体に見える

478名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 19:18:14

>>464

札幌市かドームかしらんが運営側の怠慢と野球を取り巻く環境の変化が原因だからどうしようもないな

とにかく現状考えると今の状況は不健全

東京五輪なかったら新球場はもっと早かっただろうな

467名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 19:10:00

>>465

それは北海道の特性

地方の都市は違う場合が多い

新潟、浜松、もそうだね

479名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 19:19:17

>>467

接続詞つけろ!

504名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 20:07:51

>>478

札幌市と札幌ドームが全部悪いってことにしないと

日ハムは自分勝手な企業エゴ丸出しの団体ってばれちゃうから

イメージ操作や世論操作に必死だよね

483名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 19:25:49

>>479

付けなくてもわかるだろ

506名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 20:14:27

>>504

札幌市は別に悪くはないだろ

そういう経営方針でそれが今の日ハムと合わないってだけで

なんで良い悪いの話になるのか

507名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 20:20:04

>>504

札幌ドームを擁護するのは変じゃね?

少なくとも、ファイターズを優遇して、1年でも長くいてもらわないと困るのに

いまだ値上げ、人工芝張替え拒否やってる

そしてコンサには露骨な優遇。

擁護できる点はゼロだろ。

569名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 23:27:10

>>506 >>507

ID:AVyplKMp0 は産業振興関係者だろ。文章に癖が出てる。

556名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-06 22:33:55

ハムと市/ドームとの話なのに関係ないコンサ豚ほど張り付いてID真っ赤にしてるのが笑える

664名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 09:05:58

>>586

330と333は

札幌市民の、て言うか道産子の「歩くの嫌い」さを知らないよねw

札ドは駐車場がないから仕方なく公共交通でくるんで、

駐車場問題が片付けば、ウハウハ言いつつマイカーで繰り出すと思う

JRの輸送力が〜とか必死だけど、JRなんか乗るかな?みたいな

酒飲みたい奴はJRやシャトルバスに乗ればいいし

606名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 00:56:50

調べてみたら帯広まで高速で2時間半

旭川まで2時間 室蘭まで1時間半

これが家族連れなら結構広域でも客来るんじゃないの?

610名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 01:04:00

>>606

高速で2時間30分もかけて野球を見に行くのはそうとうな野球ファンだと思う。俺は無理。

高速降りてインターチェンジの目の前がスタジアムという訳でもないしなあ。

個人的には北広島なら、自宅から40分くらいだから休日デイゲームなら観戦すると思う。

615名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 01:08:51

>>610

去年の夏

札幌ー北広駅まで20分のはずが1時間かかったわw

確か海の日連Qの次の週

ちなみに去年JR乗ったのはその1回だけw 鬼ビキw

616名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 01:14:17

>>615

何があったw

684名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 11:30:02

>>664

普通に高速にパイパスを作るんじゃないの?北広島は

どうせなにもないんだろ?ディズニーみたいに

専用車線で高速と国道につなげればシャトルで20分ぐらい

じゃないのか?福岡で天神からドームにいったときは

15分位だったぞ

713名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 13:45:18

つーか、坂豚って何で今のドームがサッカーが専用になるかも知れないのに

日ハムの移転にイチャモン付けてるの?

716名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 14:06:11

>>713

・今までは日ハムの稼ぎがあったので、その収入で市がコンサを

優遇しても影響なかったのが、日ハムが移転し0になった場合、収入の足しに

なるどころか補助金まで貰っているコンサドーレが矢面に立つことになる

・コンサドーレじゃ維持費にもならないので札Dそのものの存在が危うくなる

・札Dがなくなれば他にJ1規格に合う箱が無いのでコンサが消滅する可能性

・税金で専用スタ建てろと要求したところでそれこそ税金の無駄遣いなので叩かれる

サカオタはよく10年後と言う言葉を好んで使うけど

10年後なくなってるとしたらコンサドーレの方だと思う。

719名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 14:19:17

>>713

自費で自前スタを建てられるほどの経営環境では無い

コンサドーレは、Jリーグライセンスとやらで

札幌ドームを使い続けないといけない立場

だからこそ、今のままの構図が一番都合が良いんだよ

ファイターズに寄生出来れば、札幌市から補助金も貰えるだろうからね

札幌市が補助金を出せる余裕があるのもファイターズに寄生しているから

札幌市 札幌ドーム コンサドーレにとっては、今のままずっと搾取出来る方が望ましい

723名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 14:34:33

>>716

市の話をするのに日ハムとコンサだけで括ろうってのが間違い

了見が狭すぎる

721名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 14:33:41

>>719

別にファイターズなんか居なくても補助されてましたよ

724名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 14:41:17

>>721

札幌ドームの開場前とか

開場してもファイターズ移転まで黒字が確保されていたからだよね

しかし、ファイターズ撤退後は札幌ドーム会社も毎年のように

多額の赤字を計上して、その穴埋めとして指定管理料=市税投入が必要になる

こういう状況になってもなお、コンサドーレに今までと同じ対応をして貰えるだろうか

札幌ドーム問題と絡めてコンサドーレも批判される事になりそうだけど

ファイターズが出て行く事になった元凶 戦犯であるとして

725名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 14:43:02

>>723

普通に考えれば26億もの穴は埋まらない

ネーミングライツで払ってくれる企業があれば別だけど w

器がでかすぎてコンサートも無理だし

734名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 15:28:09

>>725

ドームだけで考えるな、市だぞ。

>>724

コンサドーレに押し付けないでください

736名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 15:31:59

>>734

じゃあコンサドーレも出ていけばいいじゃない

761名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 18:32:25

つーか農業試験場って本当に国から買い取れないの?

そこにボールパーク作ってサッカーはホバーリングステージ置いてるところに椅子とか必要なもの付ければ解決するんじゃないの?

762名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 18:43:01

>>761

てか、ホバーリングステージが維持費高騰の原因でしょ

859名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 23:11:51

>>762

Q19.コンサドーレが利用している天然芝のホバリングシステムが札幌ドームの維持管理費高騰の原因になっているのでなんとかならないの?

A.Jリーグでは天然芝を利用した試合しか開催を認めていません。芝生を札幌ドーム内で養生させることは、日照・通風不足で現在の技術では

困難で、ホバリングシステムを利用した屋外での芝生の養生が必要ですし、実際には天然芝の移動より人工芝撤去、設置の方が手間がかかります。

野球場からサッカー場への場面転換作業は、およそ10時間(内訳 野球の人工芝巻取作業6時間、サッカー場移動2時間、その他2時間弱)。

サッカー場から野球場への場面転換作業は、野球の人工芝をきちんと敷き込むのに時間がかかるため、およそ15時間かけて行なわれます。

781名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 20:21:02

スポーツ施設の赤字を容認するのは

赤字の公共交通を次々に廃止してるのと整合性がない

785名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 20:32:21

>>781-782

インフラとスポーツ施設を同列に考えるのが間違えている

795名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 20:50:20

>>785

インフラのほうが大事

815名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 21:32:03

>>808

札幌ドームと他のW杯スタジアムの収入の差を見ると33億円くらいある。

26.5億はマジ

858名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 23:10:47

コンサはスタジアム使用料の割引なんか受けてないぞ

単純に試合数の違いが料金の差なんだが

年20回借りるのと70回借りるので費用が一緒であるべしとかどんな理論だよwww

863名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 23:14:43

>>858

凄い理論だな

普通なら大口の年70回利用する客を優遇するのが当たり前なのに年20回利用の方を優遇するのか。

そりゃ、ファイターズがキレるのも当然

877名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 23:21:33

>>859

Jリーグの規定がどうだろうが、維持費コストの原因なことの否定にならんのだけど。

コピペ貼っても馬鹿丸出しなだけw

864名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 23:15:35

>>863

公共の施設だからね

868名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 23:16:54

>>864

公共施設ならコンサを優遇しちゃ駄目だろ

平等に扱わないと

870名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 23:18:06

>>868

半官半民のチームだからね

878名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 23:21:46

>>870

そんなのは優遇して良い理由にはならない

882名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 23:23:24

>>877

人工芝を認めれば、コストが大幅に安くなるのは当然のことだな。

設営撤去費が劇的に変わるわな。

基本を野球仕様にすれば、今度はコンサ側が設営撤去費を払わなくないといけなくなるから、無理だろうが。

881名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 23:23:09

>>878

撤退リスクを認知された以上優遇はなくなったね

残念

887名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 23:26:19

>>881

別に撤退を言わなくても、札幌ドームがファイターズを優遇することは永遠にないがな。

900名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 23:32:02

サカ豚の臭い隠そうともしなくなったな

どんだけ余裕ないんだか

902名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 23:33:04

>>900

Q&Aと27億円キチガイってサカ豚なの?

907名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 23:37:03

>>902

多分そうだろうな。

日ハムが飲食店を出せないのは実績がないからだとか

Jリーグの規定だとか、どこの役所仕事かよ。

って言いたくなるぐらいの杓子定規の言い訳が多すぎる。

915名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-07 23:42:43

>>907

Q14.日本ハムが飲食店を出店すればもっと美味い物を食えるはず

A.日本ハムは直営飲食店の経営実績が乏しく公募で落選し続けています。特別に駐車による車移動販売を許可しましたが、売上不振で日本ハム

球団は撤退してしまいました。(ry

948名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-08 00:02:08

>>915

これで売ってたの「アイス」みたいすねw

953名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-08 00:07:03

>>948

いつも人多すぎて買おうとも思わんかった

983名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-08 00:45:36

>>948

これならマリンの外周の屋台のほうがいいとおもうわ・・

954名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-08 00:07:31

サッカーの弱点を解消する為の画期的な案として

この手の屋外養生システムが考え出されたのだろうけど

日本で導入するには、プロサッカーの人気の問題や

国土の狭さによる土地代の問題があるから、結局上手く行きそうに無いね

仮に野球機能を削って安上がりにサッカードームを造ったとしても

結局は良い建設費するだろうし、箱貸しで需要が見込めそうな商圏には

既に上位互換の多目的ドームやその下を埋めるアリーナなどの競合する箱も存在している

サッカードームが上手く立ち回れそうなのは、仙台とか広島ぐらいの都市圏に限られそう

955名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-08 00:09:08

>>954

J規定がある限り、サッカー専用のドームなんて造れないだろ

989名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-08 00:48:41

>>954

実質本州までだけだろう サッカーは

北海道ではドームにしないと芝生が育たないし

ドームにしたら外で養生しなければならない

しかも2週に1回しかできない興行としては致命的な

欠陥システム まあ結局これがでないわけだけどね

972名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-08 00:30:32

まあ、そもそもサッカーの大会で野球場を建設しようと考えるのが馬鹿。

そういう馬鹿が計画した箱物だから何の使い道もない中途半端な箱になる。

当時計画した馬鹿を恨むしかないな。

976名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-08 00:35:15

>>972

FIFAがサッカードームじゃないと認めないって

蹴ってくれれば良かったのにね

それならば札幌市も立候補から降りたかもしれない

札幌市が欲しかったのは多目的ドームであって

別にサッカーワールドカップなんてどうでも良かったんだよ

だからこそ、野球対応にしてNPB球団の本拠地移転を実現させたかった

今の今まではその思惑通りに事は運んだんだよね

979名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-08 00:42:21

>>976

そうそう

「大都会の証である多目的ドーム欲しい欲しい欲しい!あれさえあれば札幌は大都会として認められるんだ!」

から始まった虚栄心は満たされたし

一応ここまでは金銭的にも成功しているのだから

建築費を払い終えるタイミングで終わりにすれば大成功ですむのに

977名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-08 00:39:12

当初は普通の球技場を建設する予定だったんじゃないか?

途中で野球場にすると横槍がはいってああいう形になっただけで。

990名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-08 00:48:49

>>977

>普通の球技場

それじゃあ赤字垂れ流しの「無駄な箱モノ」になるのが分かり切ってたんで

プロ野球を開催できるようなドームにした

981名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-08 00:44:00

wiki w

987名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-08 00:47:44

>>979

新球場が建つまではハムも使ってくれる訳だしね

しかも、それはラグビーワールドカップや東京五輪の後と来ている

札幌五輪まで考えだしたら、ズルズル行きそうだけど

大規模修繕費を解体費に回すのが一番賢明

>>981

球技場に特化しても4万規模のドーム施設で

なおかつ、あの手のホバリングステージの存在を考えれば

野球対応の施設設計を市が考えたのは妥当な所なんだろうな

【魚拓】サンデー・トピックス:札幌ドーム開業10周年 プロスポーツで人気 /北海道 – 毎日jp(毎日新聞)

「サッカーの専用競技場では赤字が目に見えている。

初期投資がかかると批判もあったが、後の運営を考えれば、

より多くの公式戦があるプロ野球の誘致が(ドーム建設の)大前提だった」。

北海道日本ハムの本拠地移転の交渉を担当した札幌ドームの元専務、松下亮司さん(65)はこう明かす。

992名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-08 00:57:28

>>989

天然芝は大丈夫

札幌ドームは屋根があるから外で芝を育ててるんだし

準ホームといえなくもない厚別公園競技場も天然芝だからね

2回しか出来ない欠点をホバリングで補ってるから札幌ドームは黒字になってる

他のスタジアムは芝の養生もスタジアムでやってるから試合がない日も使用不可能になるからね

ただ考え方は間違ってないんだよ

日本のサッカースタジアムで唯一の成功例だからね

995名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-08 01:04:14

>>992

サッカー専用ということで考えてくれよ

実際ハムがでていったらサッカーメインでやっていかなければ

ならないんだし・・あとはイベントやコンサートだろうけど

ホバリングステージの引き込み費用は出してくれないと思うぞ

そもそも競合するハムドームのほうが後発なために

簡単にもっていかれそうだわ

998名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2017-01-08 01:09:36

>>995

中古車市がフル回転するから安心