「ん~、知らない人は今まで損してたってこと?」 はい、今まで普通に利用していた人は損してます。   …

獣神サンダーライガーの凄さがわからんのだが

1お前名無しだろ (ワッチョイWW bfe8-Cn1F)2016-12-08 16:42:12

ジュニアの中ではムキムキでパワーがあるって以外にどこが凄いの?

107お前名無しだろ (ササクッテロル Sp73-ys8Q)2016-12-10 12:46:16

>>1

18歳だった長与の処女を美味しく食った

夕刊プロレス(3/16)421号

vol.12 長与千種のバージンを喰ったのは「誰だ!?」

長与千種の「初体験」は意外にも現役中、しかも相手は「同業者」である。

某男子レスラーと会食。ハナシはいつしか熱を帯びた「格闘技論」へ。

長与はその男子レスラーの話に熱心に耳を傾ける。

尊敬の念は、やがて「愛情」へと姿を変える。

テキーラの甘い香りとマリアッチの情熱的なリズムにほだされ、

いつしか2人はベット・イン・・・・「夜の流血戦」が行われたわけである。

このハナシには後日談がある。

初体験にありがちな「追憶の念」が長与の中で後を引く。

ところが六本木の雑居ビルのエレベーターの前で偶然に出くわした「想い人」は、

バツが悪そうに目をそらした。

その時、長与は「遊ばれた」ことを知った。

「メキシコ遠征」「格闘技志向」「新日本プロレスの薄毛のうちの一人」

「全身着ぐるみ」で「デルフィンファンの奥さん」さえも知りはしないだろう。

319お前名無しだろ (スッップ Sda8-AUQK)2016-12-17 17:37:18

というか、>>1は誰なんだろう

324お前名無しだろ (スッップ Sda8-AUQK)2016-12-17 18:07:06

ID:viIMgwaA0は>>1なの?

329お前名無しだろ (ワッチョイ 46b4-0G5/)2016-12-17 22:01:26

>>316でインディ系の選手はなぜかライガーのネームバリューがあるから〜

とかのたまってるけど、身長もルックスもアレでコネもないライガーが、

インディーの選手含めたブッキングができるまでの

ネームバリューを獲得できてたなら、そりゃ「試合で評価された」以外の

答えはないと思うのですが…。

なぜか、じゃなくてID:viIMgwaA0=>>1が頭弱すぎて

現実理解できてないってだけの話w

77お前名無しだろ (アウアウウー Sa43-l58V)2016-12-09 17:46:04

もしヘビーがですね、ジュニアに負けるとなるとみんなから何言われるかわかりませんよ

82お前名無しだろ (ワッチョイ 77d8-WYua)2016-12-09 21:04:27

>>77

2001年のG1クライマックスで、武藤と蝶野に勝った小島から掌打でフォール勝ちしているんだが

96お前名無しだろ (スフッ Sd87-l58V)2016-12-10 03:23:24

>>82

これはヘビーとジュニアが闘うときに解説のマサさんがよく言うんだよ

2000年の2月に小島と闘ったときにも言ってたぜ

95お前名無しだろ (ワッチョイ 5fc4-gb6D)2016-12-10 02:26:32

その若いころに何でジュニアの重鎮にまで押し上げられたかは全く持って不明

これに答えられる奴はいない

102お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp73-QfwP)2016-12-10 08:38:17

>>95

あのさ、ライガーの試合だけ見ないで、ライガーが台頭する前のジュニアの試合と見比べて欲しいんだよ。

それまでは、本当に階級の違いというかジュニアって体が小さいだけで、そこまで派手な技ってなかったの。

あと空間を立体的に使う投げ技とかはなかった。ルチャが来てたから、飛び技はあったけど。

ライガーは、初代タイガーマスクとかに比べると身体能力は感じないかもしれないけど、

打撃ひとつ取ってもランニング掌底を使ったり、リングを走ってのライガーボムもたまに使ったし、雪崩式フランケンシュタイナーも当時衝撃だった。

立体的な試合を持ち込みながら、新日的なバチバチ感も共存させていたあたり、本当に当時世界最高と言われた新日ジュニアを作った人なんだよ。

101お前名無しだろ (ワッチョイ 7fb8-WrC4)2016-12-10 08:18:14

あと、佐野と浅井(ウルティモ)がSWS行って、週プロの大キャンペーンで価値が下がったというか

他にいなくなったってのも大きいんじゃねぇかな

全日は渕で、これはカリスマとかオピニオンリーダーにはなれないし

112お前名無しだろ (ワッチョイWW 17a6-iA20)2016-12-10 20:11:14

>>107

山田じゃなくて前田じゃないの?なんか時期的に合わない気がする

115お前名無しだろ (アークセーT Sx73-W1tR)2016-12-10 22:48:06

>>112

前田と長与の初対面(交際)は1984年以降(ロッシー証言)だし

前田はメキシコ遠征していない

長与も山田も1983年にメキシコ遠征してるから山田くんかと思われるが

冬木、橋本とも付き合ってたし長与は関係もってる男子が多すぎて誰が誰だかわからないな

146お前名無しだろ (プレステP 2fa6-xm+r)2016-12-12 17:17:21

ライガーって実は身体能力はそこまで高くなくて、飛び技も華麗ではないんだよな。

148お前名無しだろ (プレステPWW d7d8-Cn1F)2016-12-12 19:13:28

>>146

そうなんだよ

ライガーの動きで凄いと思ったことはない

誰でも出来るような動きしかしてないと思う

パワーは段違いだろうがね

150お前名無しだろ (プレステP 77d8-WYua)2016-12-12 20:31:58

>>148

最初にシューティングスタープレス使ったのはライガーだし

金本戦でスターダスト・プレスもプロレス史上初披露

ペガサス・キッドとのWCWライトヘビー級防衛戦では当時として珍しいラ・ケブラーダを出してるし

リッキー・フジ戦ではスイング・フランケンシュタイナーも出している

それにラ・マヒストラルやヨーロピアンクラッチといったクイックも使ってるから、単にパワーだけじゃない

誰でも出来るような動きしかしてないというのは、単に過去の試合を見てないだけだろ

172お前名無しだろ (ワッチョイ 97b4-drn7)2016-12-13 21:19:58

内藤のはカンクントルネードみたいな飛び方だよね。

ライガーのは所謂フェニックスっぽいけど、もう身体が回り切らないという・・・w

ただ苦肉の策とはいえ、前方に回り切れないなら横に捻ってしまえという発想は流石だと思った。

ケレン味というと、プロレス界隈ではいい意味で用いられないけど、ライガーはまさにケレン味でのし上がった感がある。

レスラーは派手で目立ってナンボだよ。

286お前名無しだろ (ワッチョイW 069d-JvIx)2016-12-17 09:04:21

>>172

ケレン味という表現は凄い

個人的にライガーの素晴らしさはセルの巧さだと思うんだよね

確かにちょっと特撮怪獣みたいな受けはケレン味と言えるかも

187お前名無しだろ (ササクッテロロ Sp73-R0Mj)2016-12-14 08:16:59

でもさヘビー級相手には全く勝てないじゃん。

実は柴田 丸藤 杉浦 カシンとかより体重あるでしょ。鈴木みのるには全く歯がたたないけど体重はほとんど一緒だし。確かにジュニアで一時代築いたのは認めるけど。体重云々なら柴田に挑戦すべき。

188お前名無しだろ (ワッチョイ 0f77-OvR3)2016-12-14 09:06:33

>>187

ヘビー級相手にジュニアヘビーが勝ったらダメだろw

189お前名無しだろ (ササクッテロロ Sp73-R0Mj)2016-12-14 09:14:08

>>188

その序列を変えたきっかけを作ったノア小川とかカシンの方が凄いと思う。

194お前名無しだろ (ワッチョイ 77d8-WYua)2016-12-14 19:04:31

>>187

「昔は凄かったんだよ」って話をしてるのに「そんなに凄かったなら今すぐヘビー級に挑戦しろ」って、無茶言うなよw

>>189

今にして思えば小川って、三沢小橋が嫌がった高山へのGHCヘビー級ベルト実行への人身御供だったけどね

元ヘビー級王者という肩書があるせいでジュニアシングルのタイトルマッチにはほとんど絡めないうちに団体が凋落して、今やいるのかいないのかもわからない状態じゃん

カシンはカシンで普段の言動と試合スタイルが賛否両論あるでしょ

197お前名無しだろ (オイコラミネオ MMd7-6LJV)2016-12-14 20:32:34

>>194

秋山が王座を落とす為と高山への橋渡し役。

脱四天王プロレスへのキーマンだったけど無理だった。

212お前名無しだろ (ワッチョイ 17f2-bWKG)2016-12-14 23:11:34

新日系のジュニアは歴史に残るレスラーを輩出してるが

旧全日系のジュニアって誰かいたっけ?ってレベルなのにな

214お前名無しだろ (オイコラミネオ MMd7-6LJV)2016-12-14 23:16:12

>>212

馬場の方針から全日本はヘビー重視すぎてジュニアの軽視が酷かった。

渕や小川、菊池、浅子では新日本やみちのく等他団体から落ちるのは明らかだった。

三沢の意見が通せるようになって金丸みたいな良い選手が出てくるようになった。

216お前名無しだろ (ワッチョイ 17f2-bWKG)2016-12-14 23:46:41

>>214

金丸とか丸藤とか新日で言えば高岩とか大矢みたいなもんだろ

221お前名無しだろ (オイコラミネオ MMd4-JvIx)2016-12-15 00:11:18

>>216

金丸はプロレスが異様に上手いんだよ。

彼がリングにいれば中西みたいな下手くそが相手でもプロレスが壊れない。

丸藤はライガーなんかよりも上だよ。

223お前名無しだろ (ワッチョイ 3077-BWx6)2016-12-15 00:24:39

>>221

金丸より邪道・外道の方が上手いってw

224お前名無しだろ (オイコラミネオ MMd4-JvIx)2016-12-15 00:29:50

>>223

邪道、外道なんて一字も書いてないんだけどww

被害妄想強めだねw

金丸の強みは上手さだけでなく当たりが強い相手に対してプロレスで対応できるところ。

KENTA相手に囁いて手を緩めてもらったり、あからさまに逃げたりするメジャーさんとは違うよ。

ウルティモあたりは「お前らいい加減にしろー」と大声で止めてたけどww

226お前名無しだろ (ワッチョイ 6dd8-hLkw)2016-12-15 07:22:23

>>221

なんだノアオタかw

小川もそうだけど、金丸は巧いというだけで「ただの一試合」以上の試合は作れない

それを証明してるのがKUSHIDA共々酷評された今年のSUPER-JCUPだったな

>>224

>>金丸の強みは上手さだけでなく当たりが強い相手に対してプロレスで対応できるところ。

それ保永もよく言われてたなw

本人の話じゃジャパンプロレス時代に大型選手とよく試合したから、全日スタイルを学んだそうな

228お前名無しだろ (オイコラミネオ MMd4-JvIx)2016-12-15 09:07:36

>>226

残念ながら俺には小川の上手さも面白さも分からないんだ。

小川の上手さは空手みたいな型通りにやるのが上手いとかなのかな?

金丸は保永的な上手さなんだと思う。

保永の上手さは新日内でも鉄板で馳も保永を絶賛して、いつかこんなレスリングが出来る様になりたいと言ってたな。

278お前名無しだろ (ワッチョイ 9ac4-uX3G)2016-12-17 05:29:07

結局リング上でライガーがやってきたことって

「ちょっと立体的な四天王プロレス」

でしかないわけだ

でオタのみならずムック本ですら四天王プロレスの是か非かを問い

否定的な見解を示すような記事が出てる昨今(これは四天王プロレス全盛期には考えられない)

やはりライガーのやってきた「試合」も評価に値しない。ブッカ−的な功績はまた別だが

290お前名無しだろ (ワッチョイ 46b4-0G5/)2016-12-17 09:29:39

そもそも、ライガーが人気でたのが

四天王プロレスが成立するより前の話なので

全然関係ないんだけどね。

ろくな知識もないけど否定したい!となると

>278みたいな破綻したトンデモ理論しか出てこないという

287お前名無しだろ (ワッチョイ 6dd8-KVQa)2016-12-17 09:11:42

>>285

お前は何を言っているんだw

文章ちゃんと読めよ、あれとはまた違うものだよと説明してるのに直結させてどうするw

>>286

確かに

相手を場外に落としたり注目されるような大技を出す前とかには、声以上にパフォーマンスでアピールしてたからな

288お前名無しだろ (ワッチョイW 0656-pawe)2016-12-17 09:20:07

>>287

違うのではなく対応できないだけ。

291お前名無しだろ (ワッチョイ 6dd8-KVQa)2016-12-17 09:35:40

>>288

相手が四天王プロレスというスタイルしかできない選手だったら、対応してたかもね

というか蝶野と組んで三沢、藤波組と対戦してたなw

周りがヘビー級でジュニアはライガーだけなのに、特に違和感なく試合してるよねw

332お前名無しだろ (スッップ Sda8-AUQK)2016-12-18 00:30:22

こういうときはライガーの良さが分からないことで語るよりも、まずは>>1が好きなレスラーを挙げた方が絶対に早く決着つくと思うんだけどな。

335お前名無しだろ (ガラプー KKfb-IE9z)2016-12-18 04:28:29

相手のスタイルに合わせて自分のスタイル変えるレスラーなんているのか?

対戦相手がどんなスタイルだろうとどんな技であろうと受けとめたうえで

自分のスタイルを貫き試合を魅せて観客を盛り上げていくのが幅広いレスラーじゃね?

336お前名無しだろ (ワッチョイW d9fa-JvIx)2016-12-18 04:54:37

>>335

それを一番体現出来たのは武藤かもね。

グラウンドスキル、ファンタジーファイト、完璧なアメプロ。でもって猪木から高田、はたまたアメプロと相手に合わせて変幻自在。

打撃は無く打ち合いの展開は作れないけどこれだけ幅がある選手はいないかもね。

意外とプライドが高くて下と見た選手には壮絶に相手しないけど。

351お前名無しだろ (ワッチョイ 46b4-0G5/)2016-12-18 08:55:03

ID:jOHp4jcX0の認識ではライガーにはカリスマも格もないはずなのに

WWEがゲスト参戦させた理由はなんだろうなぁ。

しかも、放送中にはレジェンドだと繰り返し言われてたのはなんででしょうなぁ。

「ID:jOHp4jcX0の認識が現実離れしたトンデモ」以外の答えはないだろうけどwwwwwwwwww

352お前名無しだろ (ワッチョイW d9fa-JvIx)2016-12-18 09:02:19

>>351

そもそもWWEにゲストとして呼ばれたから放送中にレジェンドと呼ばれたから、本当に格が高くてレジェンドとでも言うの?

それならば現役の棚橋、武藤、蝶野、長州なりがよばれる方が凄いよね?

なんで呼ばれないの?格が低くてレジェンドじゃないの?

354お前名無しだろ (ワッチョイ 6dd8-KVQa)2016-12-18 09:27:51

>>352

まだ40になりたての棚橋をレジェンド扱いはおかしくないか?

それにWWEでレジェンドとして紹介された猪木や藤波の名前が入ってないのはなんで?

ライガーを出場させてくれとWWEが新日本プロレスに依頼して

本人の承諾を得て新日本プロレスから出場し、WWEの脚本通りにレジェンドとして紹介されたことに突っかかるのはなんで?

「俺は認めねぇ、認めようとするお前らはバカ」って喚くのが虚しくならない?

359お前名無しだろ (ワッチョイW d9fa-JvIx)2016-12-18 09:41:21

>>354

猪木や藤波はあえて外した。

猪木はもう動けないし、藤波は本当の評価は武藤、長州より劣る。

そして更にライガーはWWEじゃなくて下部組織のNXTだ。

本当のレジェンドはおいそれと呼べないし更に下部組織のメイン以下には呼ばない。

368お前名無しだろ (ワッチョイW 46b4-LUfZ)2016-12-18 10:01:44

>>359

ライガーは今のWWEより規模がでかくて視聴率があった頃のWCWにもよく出てたし海外でもレジェンド扱いだよ。

そこを否定すると正直何も説得力無くなるよ

372お前名無しだろ (ワッチョイW d9fa-JvIx)2016-12-18 10:05:39

>>368

wcwの事を言うならライガーはムタみたいな扱いじゃあ無い。

381お前名無しだろ (ワッチョイW 46b4-LUfZ)2016-12-18 10:32:05

>>372

そりゃ、アメプロ自体がメジャー団体ではつい最近までヘビー至上主義だったもん。

そうではない団体もいっぱいあって、ジュニアとしてはレジェンド扱いだよ。

410お前名無しだろ (ワッチョイ 46b4-0G5/)2016-12-18 11:48:00

>>407

当時の健介は客呼べなかったから短期間で失脚したけど、

ライガーは客呼べたから長期間君臨し続けましたとさ。

仮にコネだけで押されたとしても、実力がないとすぐボロが出て終わるんだよ。

新日ジュニアで言えばコブラやヒートなんかがそうだし

440お前名無しだろ (ワッチョイ 6dd8-KVQa)2016-12-18 13:14:35

>>438

>>150の内容かな?

「単にパワーだけじゃない」って文章が読めないのかな?

誰でもできる技しかやってないというレスに対するものなんだよ、理解した?

そういう珍しい技、飛び技や雪崩式の大技を受けて相手の見せ場をしっかり作るのもライガーの凄いところ

結果として負ける試合も多いけどなw

441お前名無しだろ (ワッチョイW d9fa-JvIx)2016-12-18 13:20:38

>>440

んで、サスケとウルティモのが飛び技的に凄いけどどう違うの?

443お前名無しだろ (ワッチョイ 6dd8-KVQa)2016-12-18 13:34:22

>>441

うん、確かにサスケとかウルティモの方が飛び技的には凄いよね

そういう凄い飛び技という相手の得意分野を出させたうえで、自分もプランチャで応戦しつつ、

最後は雪崩式フランケンシュタイナーや雪崩式垂直落下ブレーンバスターという(当時としては)凄い技で決着を付けたのがライガーなんだよ

理解したかな?

444お前名無しだろ (ワッチョイW d9fa-JvIx)2016-12-18 13:42:51

>>443

相手が凄い技を出したのが凄いのであって出させた事は当然だろ。

そして健介でも出来るプランチャ、雪崩式フランケンをして、相手との共同作業以外の何物でもない雪崩式垂直落下ブレーンバスターが凄いの?

相手が八割凄いんじゃないの?

446お前名無しだろ (ワッチョイW 929e-3Pgg)2016-12-18 14:09:44

>>444

それを言うとプロレスはほぼ全て相手がすごいという事になるな

462お前名無しだろ (ワッチョイ 9ac4-uX3G)2016-12-18 14:53:59

他人がライガー元祖の技を使う → 「ライガーすげえ!」

ライガーが他人元祖の浴びせ蹴りやボディシザーズを使う → 「ライガーすげえ!」

↑ファーーーww

468お前名無しだろ (ワッチョイ 6dd8-KVQa)2016-12-18 15:16:28

>>462

他のレジェンドとは格が違うから凄くない!

俺にしかわからないけど当たりが強くないし説得力が無いから凄くない!俺にしかわからないけど!!

wwwwwwwwwwwwwwwwww

で、93年より前のライガーについて語ることは何もないの?

それとも「ちょっと立体的な四天王プロレス」という評を笑われたのがムカついて言えなくなっちゃったのかな?w

469お前名無しだろ (ワッチョイW d9fa-JvIx)2016-12-18 15:21:39

>>468

言っとくけどお前まだ一回も面白い事も納得させる事も書いてないからな。

ID:Asi9o2op0は>>462で最高の書込みしてるし。

471お前名無しだろ (ワッチョイ 6dd8-KVQa)2016-12-18 15:28:55

>>469

納得なんて出来ないしこれからもしないんでしょ?

何言われたって「俺は認めてないから」だもんねw

それより

>>それと試合が面白い、格が高いは違うんだよ。

だからね?

その点についてどこがどう違うのか、「格」が高いとはどういうことなのかを具体的に説明してもらいたいんだよ

ちなみに試合が面白いか面白くないかは個人の感想でしかないからな

どこがどう面白くないのか説明しても抽象的だから誰一人賛同しないのが現状だぞ

この質問への回答がまだなんだけど?

508お前名無しだろ (ワッチョイ 6dd8-KVQa)2016-12-18 19:00:20

逃げてないで>>471の回答と「当たりが弱い」「説得力が無い」の具体的な説明してよねー

しつこく我田引水で解釈して質問するより先にさー

509お前名無しだろ (ワッチョイ 6dd8-KVQa)2016-12-18 19:01:59

>>508に答えられないなら、こっちも答えないよ

553お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp2d-wWyn)2016-12-20 10:09:34

ただライガーって対ヘビー級といいながら全くダメ。鈴木みのるには全く歯がたたず。

ジュニアの体重のカシン 丸藤 杉浦 柴田みたいにヘビー級に勝つイメージもないし、そもそもヘビーと試合する気もないんだろう。

558お前名無しだろ (ワッチョイ e1a6-0G5/)2016-12-20 13:23:19

>>553

時代考えろよjr推しはWWEのミステリオが王座戴冠した2006年くらいから

そのころ頃から日本でもjrヘビー関係なしの方向に転向していった。

当時はヘビーjrの格差が大きかった時代だからな勝てたら大番狂わせの時代だよ

ライガーがヘビーにシングルで勝ってキチガイじみて「勝ったぞ勝ったぞアーヒャヒャヒャヒャヒャ」なんてコメントしてるくらいだからな

ライガー橋本にライガーボムきめただけでも相当凄いことだとは思ったけどね。

560お前名無しだろ (ワッチョイW 929e-3Pgg)2016-12-20 13:37:13

>>553 >>558

対ヘビーに関しては単純に新日の意思だろ

Jrとヘビーに境界を敷いてたいのはベンワがWCWでヘビーの一員でポジション確立してたのに天山に寝かせた時点で目に見えてる

569お前名無しだろ (アウアウイー Sa63-AUQK)2016-12-21 04:16:35

ライガーはまじでいいプロレスラーだったんだな

やっぱりキチガイアンチ産み出すくらいじゃないとね

570お前名無しだろ (ワッチョイWW 30b3-m95X)2016-12-21 05:02:47

>>569

ここ最近のキチガイ信者とキチガイアンチのやり取りは他にやる事ないんかと思ったわ

でもライガーは時代が良かったわな

この時代にもしデビューだったとしたらステの体、チビ、技はしょぼいわで色物扱いされてるだろうな

573お前名無しだろ (ワッチョイW 952f-X2Y5)2016-12-21 08:31:37

>>570

ライガー居なかったらこの時代のジュニアの扱いがヤバいんじゃ

613お前名無しだろ (ササクッテロロ Sp63-DoLn)2016-12-23 09:42:43

佐山が凄いこととライガーが凄いことが共存できない思考回路になってる感じ、発達障害感ある。一つの観点に執拗に固執してしまう

佐山の凄さとライガーの凄さはプロレスラーとしての価値の違う部分が評価されていると思うが、同じ価値観でしかみられないのか

615お前名無しだろ (オイコラミネオ MM4b-Hssd)2016-12-23 09:51:57

>>613

俺かな?

ライガーのアンチをしてるわけじゃないんだけどね。

あの当時は他にも良い選手がいたと思っているだけで。

ホーガン級だ、レジェンドだ、ジュニアの重鎮だとか言うから、違うだろwと突っ込んでいるだけなんだけど。

616お前名無しだろ (ササクッテロル Sp75-ilGs)2016-12-23 10:16:57

>>615

ライガーって弱いじゃん。

真壁がライガーから散々しごかれた後スパーリングで勝てるようになってからお前とはいいよってスパーリングは拒否されたって話あるけど情けない話だよ。

逆に逃げなかったのが石澤。まあ真壁は石澤には全く歯が立たなかったらしいが。

619お前名無しだろ (オイコラミネオ MM4b-Hssd)2016-12-23 10:37:46

>>616

何だかんだプロレスってガチンコや喧嘩、人間的な強さってリングに反映されるんだよね。

今の新日本はそういうのを無くしたけど。

641お前名無しだろ (ワッチョイ 872b-Qa15)2016-12-23 19:15:46

鈴木みのるvs獣神サンダーライガー(パンクラスルール)で、一方的にライガーがボコられて、鈴木にチョークで

ギブアップ負けしたライガーは、あまりにもダサかった!!

643お前名無しだろ (ワッチョイ 91d8-7bim)2016-12-23 19:30:42

>>641

鈴木みのる戦で負けたことがショックってプロレスファンが多いなぁ

あの頃って高田や船木がヒクソンに負けて永田がミルコにKOされたから

俺は「まあ、こんなもんだろうな」ぐらいにしか思わなかったけど

655お前名無しだろ (ワッチョイWW e3b3-7ynM)2016-12-23 20:03:16

>>643

あのころはまだライガーが強いと思ってる奴それなりにいたからな

でも何でライガーは強いと思われてたんだ?骨法やってたからか?w

657お前名無しだろ (ワッチョイ 91d8-7bim)2016-12-23 20:15:19

>>655

多分、青柳戦のインパクトがあったからじゃないかなぁ

あの後の誠真会館との抗争で、越中や小林や小原がボコボコにされてたのもあると思う

不思議なことにプロレスラーの総合や異種格闘技戦って、勝った試合より負けた試合の方が強く記憶に残る気がする

なぜか猪木だけは例外なんだよな、長州や藤波も異種格闘技経験者なのに

694お前名無しだろ (中止WW e3b3-7ynM)2016-12-24 10:48:36

プロレス初めて見る人って善悪がよくわかる試合か飛んだり跳ねたりの派手な試合を面白いと言うよな

俺の知人も新日ならそのあたりの試合とベイダー絡み

全日なら鶴田軍と超世代、カンナムの試合が受けてたな

ただライガーの試合は嘘っぽいと言ってたわ

ジュニアなら渕が菊地にバックドロップ10発やったやつが面白かったらしい

で、安定して面白くないのは小川(弱)、藤原、坂口、カブキらしい

696お前名無しだろ (中止 8728-tcrq)2016-12-24 11:08:16

>>694

初めて見る人が飛んだり跳ねたりの派手な試合が好きなら

メキシコ系っていうかミルマスカラスとかいいのかな

藤原、坂口とか渋くていいけど

初めて見る人には地味なのかも

697お前名無しだろ (中止 Sp63-DoLn)2016-12-24 11:56:21

>>696

後は、映像で見せるとあんまり反応しないけど、生で見せる時は大型選手同士のぶつかり合いがインパクトあるみたいだね

コーナープレスとかでリングごと揺れて軋んでリングがズレそうになるのとか、映像だと伝わりづらいけど生だとビビるもんなぁ

699お前名無しだろ (中止 Sa9f-c72B)2016-12-24 18:12:35

そうだなー

アングル抜きでライガーの名勝負って少ないかもな

vsハヤブサ、vsムタくらいかな?

でも2試合もあれば充分な気もするし

うーん

723お前名無しだろ (中止 bbc4-t+3N)2016-12-25 12:47:23

これが初代タイガーなら「タイガーは凄い」の一言で片付く

でもライガーではそうならないってことは

それだけ手放しで「ライガーは凄い」とは言えないってことだね

こうやっていろいろ真相に迫っていくのは良いスレだと思う

724お前名無しだろ (中止 7b2f-pcre)2016-12-25 13:21:00

ベストバウトはマニアックだが

白ライガーvs忍者マスク時代の頃のサムライ戦

最後綺麗なシューティングスターで決めた試合

725お前名無しだろ (中止 91d8-7bim)2016-12-25 13:25:53

>>724

5月のドームだっけ

まだヒール色が抜けなかったサムライが、マスク剥ぎや反則抜きでライガーに挑んだ奴だ

あのあたりから、ようやくエル・サムライというマスクマンの個性が出てきたような気がする

当時は反選手会同盟やレイジングスタッフとの抗争に駆り出されてたりもしたから、余計に自分の色が出しづらかったって面もあったし

744お前名無しだろ (中止 91d8-7bim)2016-12-25 17:52:00

ジュニアで関節、絞めの攻防と言われてミラノと井上亘を思い出した

井上はヘビーに転向して成功した方なんだろうか?

あのままジュニアで不動政権築くべきだったのかな?

745お前名無しだろ (中止 Sp63-DoLn)2016-12-25 19:34:09

>>744

海外行って帰ってきてベルト奪取した頃の井上は、四虎も比べ物にならないくらいの塩になってしまっていたから、あのままジュニア王座でいたら観客の不満が募るだけだったと思う

ヘビーに行っても結局うまくいかなかったけど、あそこは現状打破するためにヘビーにいかざるを得なかったと思うよ。

実際、ヘビーに行ってからの方がかけられる技数が減って少しシンプルになってまだ見られるようになってたし。

若手の頃は良い選手だったんだがなあ…

747お前名無しだろ (中止 91d8-7bim)2016-12-25 20:26:26

>>745

あ、やっぱりそう思われてたか・・・・・・

トライアングルランサーは、出すタイミングを間違えなければ良い技だったと思うんだが

スピアーは普通に使うだけじゃなくて、ダイビング式とか上手く応用できてればねぇ

750お前名無しだろ (中止W 83b4-DoLn)2016-12-25 20:41:01

>>747

あとは、トライアングルランサーが良い技だからあとはスタガリンブローがあれば十分だったのに、

オラシオンフレイムだの、ロープに逃げる攻防がなくなってしまう足も固めてしまうトライアングルランサーだの、

中々試合がうまくいかない時に安易に上位技を増やしたのがよくなかったね。

デストロイスープレックスだのミレニアムスープレックスだの出しまくった四虎と同じパターン。

塩試合から抜け出そうと技を増やすことで、より泥沼に入ってたよ、キャリア終盤の亘は。

786お前名無しだろ (中止W 83b4-DoLn)2016-12-25 22:23:55

ID:x9hDPm420XMAS

は、本当にアスペかと思うくらい一つの観点に執着するし、スレの文脈が読めてない。

ライガーの方がタイガーより動きが凄買ったなんて誰1人いってないのに。

⑴タイガーが凄いこととライガーが凄いことは両立しないのか(凄いレスラーは1人しか存在し得ないのか)

⑵プロレスラーの価値は動きの凄さだけで決まるのか

⑶インディー含めジュニアを盛り上げたことに価値があるといっているのに、その反論としてライガーはタイガーほど動けない、という反論をするのは正しいのか

この辺の観点についてどう思ってるか聞きたい。論点がぶれるから、質問に正しく答えて欲しい。各質問にイエスかノーだけで答えて見て欲しい。

789お前名無しだろ (中止W 45fa-Hssd)2016-12-25 22:28:40

>>786

普通に聞くならアスペとか煽らないほうが良いと思うが?

相手に合わせて爆撃返ししてるだけなんだからさ。

790お前名無しだろ (中止W 83b4-DoLn)2016-12-25 22:33:23

>>789

いや、煽ってるとかではなくて、本当に読解力がないか、一つのことしか目に入らなくなってしまうようにしか見えなくてさ。何か病気だったら申し訳ないなと。

答えないの?

791お前名無しだろ (中止W 45fa-Hssd)2016-12-25 22:34:15

>>790

相手に合わせてるだけだが?

アスペを撤回しないならば答えないよ。

792お前名無しだろ (中止W 83b4-DoLn)2016-12-25 22:37:10

>>791

相手の論点の本旨じゃないところをピックアップして爆撃返してるから、そう思ったんだけど。

じゃあ撤回するから、答えてよ。イエスかノーで。

⑴タイガーが凄いこととライガーが凄いことは両立しないのか(凄いレスラーは1人しか存在し得ないのか)

⑵プロレスラーの価値は動きの凄さだけで決まるのか

⑶インディー含めジュニアを盛り上げたことに価値があるといっているのに、その反論としてライガーはタイガーほど動けない、という反論は論理的に辻褄があっているか

793お前名無しだろ (中止W 83b4-DoLn)2016-12-25 22:40:33

>>791

というか、君が言い争ってた相手もずっと

>>792

これらを論点にしてたのに気づいてた?

ライガーの動きや技がタイガーより凄いとかではなく。

821お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp63-gWpm)2016-12-26 10:49:44

ライガーの印象がないの?

それはちょっとよくわからないけど、そういう人もいるんだね。

823お前名無しだろ (スフッ Sdd7-7ynM)2016-12-26 13:04:23

>>821

うーん佐野との戦いは面白かったけど他に何かあるかな

ノートンをおちょくってた試合はいい仕事してたわな

856お前名無しだろ (アウアウイー Sae9-6FRj)2016-12-27 21:07:31

論点を一回整理しろよ

859お前名無しだろ (ワッチョイ 91d8-7bim)2016-12-27 21:16:36

>>856

こっちは

・凄いレスラーというのは大勢いて、その中にライガーも含まれている

・最盛期のライガーは当時のジュニア選手たちと名勝負を繰り広げてきたし、他のレスラーが使いたがるような技も開発、披露している点が凄い

・また他団体の選手を新日のリングに上げたりジュニアだけの大会を開いたりしてジュニア全体の活性化に貢献している

・ライガーは大したことないという意見に対して、どの辺がそうなのか。「当たりが弱い」「説得力がない」「技の本質」「技が雑」といった発言の内容を具体的に説明してもらいたい

かなぁ

雪崩式フフランケンシュタイナーがどうこうなんてのは、単に聞かれたから答えているだけに過ぎない

861お前名無しだろ (オイコラミネオ MM4b-Hssd)2016-12-27 21:25:29

>>859

雪崩式フランケンをほじくり返したのは君じゃんかw

そもそも雪崩式フランケンでライガーが凄いというのに無理があるから止めようよ。

863お前名無しだろ (アウアウイー Sae9-6FRj)2016-12-27 21:47:23

>>861

>>859は論点出したんだからお前も一回まとめろ

んで各論点について順番に検証しろ

じゃれあいたいだけならお好きにどうぞ

864お前名無しだろ (ワッチョイ 91d8-7bim)2016-12-27 21:47:51

>>861

92年から93年頃のオリジナルフィニッシャーとしては十分凄かったんだぜ?

サムライとのTOSJ決勝とかウルティモとのIWGPジュニア戦とか、観客の期待と興奮は相当なものだった

865お前名無しだろ (ワッチョイ 91d8-7bim)2016-12-27 21:51:13

>>863

平行線はどこまで行っても平行線だと思うよ?

だったら平行線のままでいいやって俺は思っているけど

867お前名無しだろ (オイコラミネオ MM4b-Hssd)2016-12-27 22:03:01

>>863

>>864>>865の書き込みを見て考えなよ?

会話にならないとぼやきたくもなるだろw

しまいには粘着されただぜ?

話が進むわけがないだろ。

902お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp8d-7ZTn)2017-01-07 18:27:46

今から札幌でライガーさんのトークショー見てくるわ

910お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp8d-8czw)2017-01-08 12:47:09

>>902

何処でやった?

911お前名無しだろ (ワッチョイW 5177-7ZTn)2017-01-08 13:12:31

>>910

アリオ札幌

917お前名無しだろ (ササクッテロロ Sped-8WaR)2017-01-14 06:55:46

>>911

そうなんだ、又関係者面した奴らが集まったのかな?

951お前名無しだろ 2017-05-21 09:32:23

ライガーは毎回ワクワクさせてくれたからなあ。

パンクラスみのるにあっさりやられたり、佐山と芝居したり、他団体のリングで試合等な。

後年、試合中に女にメロメロなってる姿をみた時、終わったなと思った。